原創(chuàng) 肖望 棱鏡 收錄于話題#螞蟻金服1#馬云3

作者 | 肖望

出品 | 棱鏡·騰訊新聞小滿工作室

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10月24日，在中國金融四十人論壇聯(lián)合各組委會成員機構舉辦的外灘金融峰會上，阿里巴巴創(chuàng)始人馬云發(fā)表主題演講，內容包括金融監(jiān)管與創(chuàng)新、反思P2P亂象、數字貨幣等。諸多市場人士評價“火藥味兒十足”。

馬云在現(xiàn)場展示的職務為聯(lián)合國數字合作高級別小組聯(lián)合主席、聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標倡導者。正值螞蟻金服上市關鍵時刻，馬云在現(xiàn)場透露，昨晚（10月23日）在上海確定了螞蟻金服的上市定價。如此大規(guī)模IPO的定價首次在紐約之外的地方定完成價，是歷史第一次，在5年前甚至3年前想都不敢想。

馬云批評巴塞爾協(xié)議像是“老年人”，要解決的是運轉了幾十年的金融體系老化的問題，并稱巴塞爾協(xié)議使歐洲金融業(yè)整體創(chuàng)新受到很大限制。

馬云稱，中國的金融還沒有成熟的生態(tài)系統(tǒng)。大銀行更像是大江大河，是血液動脈。但今天我們更需要突破，需要小溪、小河。正因為缺少這樣的生態(tài)系統(tǒng)，所以才會澇的時候澇，旱的時候旱。

七八年前，馬云在上海提出互聯(lián)網金融的概念，并強調必須有三個核心要素：第一必須擁有豐富的數據，第二必須有基于豐富大數據下的風控技術，第三必須擁有基于大數據的信用體系。“用這三個標準來衡量，可以看到，P2P根本不是互聯(lián)網金融，但今天不能因為P2P把整個互聯(lián)網技術帶來的創(chuàng)新給否定了。”

“中國怎么可能在幾年內出現(xiàn)幾千家互聯(lián)網金融公司？我們是不是應該檢查一下是什么原因誕生的。”馬云稱，“好的創(chuàng)新不怕監(jiān)管，但是怕用昨天的方式去監(jiān)管。我們不能用管理火車站的方法去管理飛機場，不能用昨天的辦法來管未來。”

馬云還稱，當前全球很多監(jiān)管部門監(jiān)管到后面變成了自己的部門沒有風險，但是整個經濟有風險，整個社會有風險。未來的比賽是創(chuàng)新的比賽，不是監(jiān)管技能的比賽。

馬云還就金融業(yè)的抵押、擔保模式發(fā)表觀點。他表示，有的企業(yè)家把資產全抵押出去，壓力很大，動作就會變小。還有一些人肆無忌憚地貸款，不斷加杠桿，負債搞得越來越大。銀行喜歡給好企業(yè)、給不需要錢的企業(yè)貸款，結果讓很多好企業(yè)變成了壞企業(yè)，形成多元化投資，甚至把錢轉出去做一些完全不符合自己需要的事情。

馬云表示，必須借助今天的技術能力，用大數據為基礎的信用體系取代舊思想。信用體系不是建立在傳統(tǒng)IT基礎上，不是建立在熟人關系的社會基礎上，而是必須建立在大數據的基礎上，才能真正讓信用等于財富。“其實要飯的也要有信用，沒有信用連飯都要不上。”

在提到數字貨幣時，馬云表示，如果用未來的眼光看，30年后的金融體系，數字貨幣可能是非常重要的東西。今天的金融確實不需要數字貨幣，但是明天需要、未來需要、成千上萬的發(fā)展中國家的年輕人需要。數字貨幣可能會重新定義貨幣。

以下為馬云在第二屆外灘金融峰會上的演講全文：

尊敬的李強書記，尊敬的陳元主席、小川行長，各位領導，各位金融界的朋友們，大家上午好。

感謝大會的邀請，很高興有這個機會和大家一起學習、探討、交流。

2013年，也是在上海，我跑到外灘金融峰會發(fā)表了一通互聯(lián)網金融的異想天開的觀點。七年過去了，今天我這個金融的外行，又來了。

今天要不要來講，坦白說我也很糾結。但是我想我們這批人，有一個東西是責無旁貸的，就是為未來思考的責任，因為這個世界雖然留給我們的發(fā)展機會很多，但是關鍵性的機會只有一兩次，現(xiàn)在就是到了最關鍵的時刻。所以我想我還是要講一講我自己的一些想法，這些想法，是我們自己十六年實踐經驗總結出來，加上擔任聯(lián)合國數字合作高級別小組聯(lián)合主席和聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標倡導者期間，跟全世界的學者、專家還有實踐者認真探討交流得出的。我想我反正已經退休，就暢所欲言一下，分享三個觀點，供大家參考，可能不成熟，講得不對，貽笑大方，大家估且一聽：

第一，一直以來我們有一些思維上的慣性，比如總覺得要為了跟國際接軌，必須要做歐美發(fā)達國家有，而我們沒有的所謂空白，要填補國內的空白。把填補空白當作追求的目標。

我一直覺得填補空白這句話是有問題的，不是因為歐美的就是先進的，就是我們要去填補的。其實今天我們不應該要和哪個東西接軌，適應哪國的標準，填補哪個空白，今天我們要思考的是怎么和未來接軌，怎么適應未來的標準，怎么彌補未來的空白，我們要想明白未來是如何的，以及自己到底要做成一個什么樣的體系，然后再去看看別人怎么做，如果永遠重復別人的語言，討論別人設定的主題，我們不但會迷失現(xiàn)在，而且會錯失未來。

二戰(zhàn)以后，世界需要恢復經濟繁榮，布雷登森林體系建立起來，對全球經濟的推動是巨大的；后來亞洲金融風暴發(fā)生，巴塞爾協(xié)議講的風險控制越來越受重視，到后來變成了一個風險控制的操作標準，現(xiàn)在的趨勢越來越象是全世界變成了只講風險控制，不講發(fā)展，很少去想年輕人的機會、發(fā)展中的國家機會在哪里，這其實是導致今天世界的很多問題的根源。我們今天也看到巴塞爾協(xié)議本身也讓歐洲的整體創(chuàng)新受到了很大的限制，特別是金融數字化方面。

巴塞爾比較象一個老年人俱樂部，要解決的是運轉了幾十年的金融體系老化的問題，系統(tǒng)復雜的問題。但是中國的問題正好相反，不是金融系統(tǒng)性風險，而是缺乏金融生態(tài)系統(tǒng)的風險。中國的金融和其他剛成長起來的發(fā)展中國家一樣，在金融業(yè)是青春少年，還沒有成熟的生態(tài)體系，沒有完完全全的流動起來，大銀行更像是大江大河和血液的主動脈，但是我們需要湖泊、需要水塘，需要小溪小河，需要各種各樣的沼澤地，缺少了這些生態(tài)系統(tǒng)，我們才會澇的時候澇死，旱的時候旱死，所以今天我們國家是缺乏金融系統(tǒng)的風險，不是金融系統(tǒng)性風險。這是兩個完全不同的病，就象老年癡呆癥和小兒麻痹癥，癥狀看起來很象，其實差別很大，如果小孩子吃了老年癡呆的藥，不光會得老人的病，還有很多見都沒見過的病會冒出來。這個巴塞爾協(xié)議就是考慮治系統(tǒng)老化、過度復雜的老年人的病的，我們要思考的是跟著老年人我們要學什么？要知道老年人關心的是離醫(yī)院近不近，年輕人關心的是有沒有學區(qū)，是完全的不同體系的思考。

第二，創(chuàng)新一定要付出代價，我們這代人必須有所擔當。

今天世界的很多問題包括中國，都只能用創(chuàng)新去解決；但是真正的創(chuàng)新，一定是沒有人帶路的，一定需要有人擔當，因為創(chuàng)新一定會犯錯誤，問題不是怎么樣不犯錯誤，而是犯了錯誤之后能不能完善修正堅持創(chuàng)新。做沒有風險的創(chuàng)新，就是扼殺創(chuàng)新，很多時候，把風險控制為零才是最大的風險。

當年的赤壁之戰(zhàn)，曹操把船連起來的思考就是最早的航母的思考，但是一把火讓中國一千年再也沒有人敢去想航母這個事，這是一個錯誤消滅一個創(chuàng)新。

七八年前我提出過互聯(lián)網金融，但我們一直強調互聯(lián)網金融必須有三個核心要素：一是豐富的數據；二是基于大數據的風控技術；三是基于大數據信用體系。用這個標準衡量，就會看到P2P根本不是互聯(lián)網金融，但是今天不能因為 P2P把整個互聯(lián)網技術對金融的創(chuàng)新否定了，其實我們要想一想如果全國幾千家P2P犯金融公司的錯誤，是不是我們其它地方出了問題？中國如何可能在幾年內出現(xiàn)幾千家互聯(lián)網金融公司？這完全是不敬畏技術，P2P是一批打著互聯(lián)網金融幌子，拿著合法牌照的騙子。

今天我們的監(jiān)管確實很難。創(chuàng)新來自市場，來自基層，來自年輕人，對監(jiān)管的挑戰(zhàn)越來越大。其實監(jiān)和管是兩件事，監(jiān)是看著你發(fā)展，管是有問題的時候才去管，但是我們現(xiàn)在管的能力很強，監(jiān)的能力不夠，好的創(chuàng)新不怕監(jiān)管，但是怕昨天的監(jiān)管，我們不能用管理火車站的辦法來管機場，不能用昨天的辦法來管未來。

監(jiān)和管不一樣，政策和文件也不一樣，今天是這個不許那個不許的文件太多，政策太少。今天需要“政策專家”，而不是處長式的“文件專家”，制訂政策是一門技術活，其實解決系統(tǒng)復雜性的問題，我可以提供淘寶的經歷作為參考。當時淘寶的政策非常復雜，商家都看不懂，后來我們提出來，加一減三，你要加一條政策，就要減前面三條。我們現(xiàn)在的政策越來越多，導致的結果是誰都干不了什么事，誰干都可能出事情。

理論和系統(tǒng)是不一樣的，專家和學者是不一樣的，專家是干出來的，干得很厲害，但不一定會總結，很多學者是不具體干，但是能形成理論。只有專家和學者結合起來，只有理論和實踐結合起來，才能真正去創(chuàng)新解決今天和明天的問題。我們需要來自實踐的理論，不是來自辦公室理論的實踐，P2P是來自辦公室理論的實踐，它給我們的啟發(fā)，不是否定互聯(lián)網，而是不要再重復辦公室理論的實踐。

我覺得有一個現(xiàn)象，就是我們的一些處長，監(jiān)管到后來，變成了自己沒有風險，自己部門沒有風險，但是整個經濟有風險，整個經濟不發(fā)展的風險。未來的比賽是創(chuàng)新的比賽，不僅僅是監(jiān)管技能的比賽。

第三，金融的本質是信用，我們必須改掉金融的當鋪思想，依靠信用體系。

今天的銀行延續(xù)的還是當鋪思想，抵押和擔保就是最當的當鋪。這在當年也是很厲害的思想，沒有抵押，擔保這些創(chuàng)新，就沒有今天的金融機構，中國經濟40年來不可能發(fā)展到今天。

但是靠資產和抵押的體制會走兩個極端，我這幾年跟很多企業(yè)家交流，中國的金融當鋪思想最為嚴重，要么是資產全押了出去，壓力巨大；要么肆無忌憚貸款，不斷加杠桿，負債搞的很大。有個段子可能大家都知道：你向銀行借10萬塊，你有點慌；借1000萬，你和銀行都有點慌；借10個億，你一點不用慌，銀行會很慌。

抵押的當鋪思想，是不可能支持未來30年世界發(fā)展對金融的需求的。我們必須用借助今天的技術能力，用大數據為基礎的信用體系來取代當鋪思想，這個信用體系不是建立在IT基礎上，不是建立在熟人社會的基礎上，必須是建立在大數據的基礎上，才能真正讓信用等于財富。要飯也必須有信用，沒有信用，連飯都要不到。

——世界期待一個真正為未來而思考的全新的金融體系

如果二戰(zhàn)后，當時的人們能夠有這樣的遠見和擔當為未來、為年輕人建立一個全新的金融體系，今天的我們同樣有責任思考未來的金融體系。未來的金融體系，要從幫助20%的人，到幫助80%的小企業(yè)和年輕人；要從過去的人找錢、企業(yè)找錢，做到錢找人、錢找企業(yè)，錢找好企業(yè)。評價這個體系的唯一標準是普惠，綠色，可持續(xù)，背后是大數據、云計算、區(qū)塊鏈等前沿技術起決定性作用。

今天我們不是做不到，而是不去做。今天我們的技術發(fā)展讓我們已經完全可以做到這些，遺憾的是很多人不愿意去做。今天全球的金融體系必須改革，不然不僅僅是失去機會的問題，而是讓世界會陷入混亂的問題，因為創(chuàng)新走在監(jiān)管前面是正常的，但是當創(chuàng)新遠遠走在監(jiān)管前面的時候，當創(chuàng)新的豐富度遠遠超過監(jiān)管想象的時候，就不正常了，世界會陷入混亂。

拿數字貨幣來說，如果用未來的眼光打造30年后世界所需的金融體系，數字貨幣可能是非常重要的核心。今天的金融確實不需要數字貨幣，但是明天需要，未來需要，成千上萬的人需要，我們應該問自己，數字貨幣到底要解決未來的什么實際問題？十年以后的數字貨幣和今天的數字貨幣可能不是一回事，這個數字貨幣不是從歷史上去找，不是從監(jiān)管角度去找，不是從研究機構去找，而是從市場去找，從需求去找，從未來去找。這件事事關重大，我們的研究機構不應該是政策機構，政策機構也不能僅僅依賴自己的研究機構。因為數字貨幣體系是一個技術問題，但又不僅僅是技術問題，更是一個解決未來問題的方案，數字貨幣可能重新定義貨幣， 盡管貨幣的主要功能仍然在，但是會重新定義貨幣，就象蘋果手機重新定義了手機，而不是僅僅是個電話。數字貨幣遠遠沒有到搶標準的時候，是創(chuàng)造價值，是解決世界經濟、貿易可持續(xù)、綠色、普惠的問題。

最后我想說，今天人類社會到了最最關鍵的時刻，千萬不要小看這場疫情，這場疫情是倒逼人類社會進步的力量，不亞于二戰(zhàn)。我們對今天世界上很多的組織機構，不是簡單的去反對它，而是一起重新思考他今天的價值，無論是聯(lián)合國，WTO，還是WHO，這些組織我們都需要，但這些組織應該怎么面向未來，如何改革，是要重新思考的。

新金融是未來的方向，不管我們高興不高興，它一定會起來；不管我們做不做，一定會有人去做。未來的標準必須符合普惠、綠色、可持續(xù)。過去16年，螞蟻一直在堅持探索，如果普惠、綠色、可持續(xù)是個錯誤，那么我們愿意一錯到底！改革是要犧牲的，要付出代價的，我們這一代人做這個改革，結果可能是下一代才能看到，我們可能就是負重前行的一人，但是這是歷史給我們的機遇，也是給我們的責任，這就是我想和大家交流探討的內容，不一定正確，但都是我個人認真的思考。謝謝大家！

（演講全文由主辦方中國金融四十人論壇提供，略有刪減）

原標題：《螞蟻金服已確定上市定價！而馬云其他觀點也“火藥味十足” | 棱鏡》

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