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專訪|王立銘《笑到最后》:現代生活方式與基因的沖突

澎湃新聞記者 徐明徽
2020-08-19 10:02
來源:澎湃新聞
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一個普通人,一生中免不了要和癌癥、糖尿病、抑郁癥、阿爾茨海默病和超敏反應疾病交手。因此,這五大疾病,是我們每個人健康、長壽路上繞不過去的路障。并且,這五大疾病在未來會越演越烈——它們的根源,是現代生活方式與人類進化中形成的本能、基因產生了巨大沖突。

這些病為何發生、為什么會對現代人造成那么大的影響、有什么治療手段、我們該如何正確對待疾病、如何預防……是值得每個人都去了解的健康知識。

今年上海書展上,浙江大學生命科學研究院教授王立銘帶來了他的新書《笑到最后——科學防治五大現代疾病》。王立銘也是一位廣受歡迎的科普作家,他擅長用簡易好懂的方式,將復雜的科學知識講清楚,他在得到App開設的《生命科學50講》《眾病之王的解決方案》等課程,有超過23萬用戶訂閱、學習,并得到了用戶的一致好評。借著新書發布之機,澎湃新聞記者專訪了王立銘。

王立銘

澎湃新聞:這是一本關于生命和健康的書,對于老百姓來說這個話題既離我們很遠又近在身邊,你寫作的初衷是什么?

王立銘:疾病是一個困擾現代人健康、威脅我們生命的一個非常重要的因素,伴隨著科技、醫學、公共衛生設施、城市基礎設施的進步,實際上很多威脅已經遠離現代人類了,比如食物中毒、水污染、諸多感染性疾病、意外事故等等。但是我書中提到的這五種疾病,不管是從歷史趨勢還是從科學本質上分析,可能會長期困擾人類。它們的根源,是現代生活方式與人類進化中形成的本能、基因產生了巨大沖突,這是每個現代人或早或晚都需要面對的一個問題。

然而理解這些疾病又需要一個比較高的門檻,在生物醫學的范疇,即便已經到了一個比較精深系統的程度,還經常發生日新月異的變化,但作為一個普通人,遇到這些疾病時會很無助,很迷茫。因而需求和門檻之間形成了巨大的張力,我希望自己起到一個橋梁的作用,把大家帶到生物醫學研究的門口,至少是浮光掠影吧,了解一下疾病研究的領域到底是怎么發生的。

澎湃新聞:如何理解這五大疾病是“現代”疾病?

王立銘:我們身體是在漫長的歲月中進化而成,進化歷史中歷經各種艱苦、多變的環境。而近百年得益于科技的發展,人們的生活方式發生了劇烈的變化,那么進化本能和現代生活之間就出現了巨大的張力和錯配,這是導致這五大疾病的最根本的原因。在進化歷史中,我們的祖先多動少吃,在如今物質空前豐富的社會,就容易引發類似于糖尿病這樣的代謝疾病;再比如我們的壽命的不斷延長,那就無形當中就給癌癥的發生提供了一個溫床。所以這可能是我們長期需要面對的一個宿命性的問題。

澎湃新聞:癌癥是人們最恐懼聽到的疾病,你在書中介紹了免疫療法,這種療法是從根本上激活患者的免疫力,相比放、化療,這是否是未來攻克癌癥最值得期待的一種醫療手段?

王立銘:免疫療法,在我看來可能是生物學和醫學進展到今天一次比較大的革命性突破吧。我們第一次擁有了一種在腫瘤之外對抗腫瘤的手段,因為傳統上我們對抗腫瘤,不管是手術放療化療、靶向藥物還是其他方式,歸根結底是把腫瘤細胞當成身體的一個外來者、壞東西來處理的。而免疫療法的核心就在于不直接針對腫瘤,而是通過調節人類的免疫技能來殺傷癌細胞,所以這個療法是一個非常值得期待的革命性思路和手段。

澎湃新聞:關于阿爾茨海默、超敏反應疾病,科學家們對發病的起源目前還處在迷霧之中,這樣的現狀您是否會覺得很沮喪?

王立銘:我們對很多疾病的理解確實仍然在比較粗淺、初級的程度,但伴隨著生物醫學對這些疾病的本質有更進一步的理解,我們也在不斷得到更多的革命性治療方法呢。我并不沮喪,因為這個初級的狀態本身也意味著巨大的機會,如果我們有能力向前一步,把人類對疾病生物學本質的理解向前推進一步,那可能就會意味著革命性的機會。

澎湃新聞:書中最后一章的超敏反應,是人們還比較陌生的,人們是否對“過敏”這一癥狀太過輕視了?

王立銘:“超敏”這個詞相對來說算是比較生僻的,我是想用它概括兩類和免疫系統異常相關的疾病,一是過敏,免疫系統對于外來的物質過于活躍導致的疾病;另外一個是自身免疫疾病,是免疫系統對于人類自身的物質過于活躍產生的疾病;這兩類疾病或多或少都和人的免疫系統失調相關。

免疫系統本身作為人體防衛的這個重要部分,它的活性要被仔細調節在一個合理的范圍內,太強就會過敏,如果太弱就沒法防衛了,這個過程實際上是怎么發生的?我們今天仍然不完全知道,我們知道它是一個受遺傳信息、個體發育、環境生活狀態、生活經驗各種各樣的東西影響的一個疾病。

這個過程怎么發生?怎么治療時間?至今為止我們了解得還比較少,但我們必須也要看到的,無論是過敏還是免疫疾病,它的發病率在發達國家,和在我們中國都是一路走高的,這也可能是一種錯配疾病,和我們的現代生活方式相關。其中一個被討論得比較多的原因是可能和我們的生活環境過于潔凈、人體缺少和好微生物相處的這個機會導致的。

在未來我們需要對這類超敏反應有更多的重視,要對這個疾病的生物學本質要有更多的理解,包括我們可以通過什么樣的生活方式改善、什么藥物預防,什么樣的預防手段來使我們遠離超敏反應疾病。

澎湃新聞:你是否在傳遞一種“終生健康管理”的理念?在預防上,我們是否能做的更多?

王立銘:如果站在錯配疾病這個大范疇下,終身健康管理可能已經不光是一個健康生活的理念,甚至會成為每個現代人的一門必修課。恰恰是因為我們每個現代人處在這個基因本能和現代生活方式永恒的錯配和張力之中,而伴隨著整個人類的文明現代化是不可阻擋的一個歷史趨勢,那也就意味著在可預見的將來這種錯配會變得越來越劇烈。

基于這個現狀,管理自己的健康,讓自己遠離錯配疾病可能就不光是一小部分人,或者是特定年齡層,特定疾病群體的需要關心的問題了,我甚至有個超前的觀念,我認為通過改善生活方式,遠離錯配疾病,甚至有可能會成為各中小學的必修課,成為我們終身需要學習的一門課程。我在書里也提出了這樣的理念,但是必須得強調的是,不管是群體意識上還是現代研究,這個推進上都是遠遠不夠的,我們的重視往往是在疾病發病之后的治療,而不在于這個疾病發生之前的預防的,更不要說是這個貫穿終身的,通過改善生活方式來提高健康水平來遠離疾病的這種概念。

這可能也是面向未來的生活方式中特別重要的一環,這本身可能也是我寫這本書的初衷之一吧。

    責任編輯:陳詩懷
    校對:丁曉
    澎湃新聞報料:021-962866
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