原創(chuàng) SIFIC團隊 SIFIC感染官微 來自專輯全球抗疫，SIFIC在行動！

當(dāng)新冠病毒疫情來臨，各國統(tǒng)考，世界真正成為了命運共同體，中國的經(jīng)驗，需要與全世界共享；世界的問題，中國也要思考解決方案。SIFIC計劃在疫情期間，發(fā)揮所長，建立一個國內(nèi)、國際專家交換抗疫經(jīng)驗的平臺 - 全球抗疫，我們在行動，SIFIC在行動！

SIFIC計劃在每周三、周六，組織在線學(xué)術(shù)交流活動，邀請國內(nèi)、國際專家在線分享、交流與互動，形式多樣，緊扣抗疫熱點問題。

新冠疫情初步得到了控制，醫(yī)院陸續(xù)恢復(fù)日常的診療工作。在嚴(yán)防輸入性病例，阻斷無癥狀感染傳播的同時，如何在門診、住院部，在高風(fēng)險部門實施有效防護？同時保障醫(yī)務(wù)人員和患者的安全？來聽聽感控權(quán)威專家的見解！

主持人：

胡必杰（復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院感染科、感染管理科主任）

高曉東（復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院感染管理科副主任）

特邀嘉賓：

蔡 虻 北京醫(yī)院醫(yī)院感染管理處（疾病預(yù)防控制處）處長

王瑞蘭 上海市第一人民醫(yī)院急診危重病科主任

徐衛(wèi)國 德國執(zhí)業(yè)急救醫(yī)生和全科醫(yī)生

陳 耀 德國洪堡大學(xué)教學(xué)醫(yī)院 柏林醫(yī)院普外科主任

整理：雷曉婷 孔立 秦海燕

審核：吳懷英

來源：SIFIC全球抗疫 我們在行動

人類同住一個地球村，全球抗疫讓世界成了命運的共同體。目前德國新冠病毒感染患者14萬左右，死亡率2%左右，德國的疫情控制在整個歐洲是比較好的。“全球抗疫，我們在行動”第八期直播，有幸邀請到有新冠感染患者臨床救治經(jīng)驗的王瑞蘭主任和感染防控經(jīng)驗的蔡虻處長，以及來自德國的兩位奮戰(zhàn)在抗疫一線的華人醫(yī)生——陳耀主任和徐衛(wèi)國醫(yī)生，共同探討、交流、討論、分享中德不同醫(yī)療體系、文化背景下，抗擊新冠肺炎疫情的體會。

德國疫情防控策略與抗疫體會

徐衛(wèi)國醫(yī)生：作為在德國北威州的急救醫(yī)生與全科醫(yī)生，接觸到一些新冠肺炎患者。與許多歐洲國家相比，德國醫(yī)療體系比較完備，能夠就近就診。家庭醫(yī)生、急救醫(yī)生、社區(qū)管理三個層面銜接較好。在德國，患者就診有三個渠道：

周一至周五就診家庭醫(yī)生。

夜間和周末就診急診診所或急癥醫(yī)院急診部。

危急患者進入急救系統(tǒng)，鑒別為輕癥由急救員送往醫(yī)院；如為危重，急救醫(yī)生與急救員同時到達，調(diào)用直升機，送醫(yī)院或就近緊急治療。對于新冠病毒急救醫(yī)生可對急癥患者進行篩查，過濾非新冠患者。

該體系在新冠疫情處理中發(fā)揮出重要作用。家庭醫(yī)生可過濾80%有發(fā)熱等可疑癥狀的非新冠患者。同時，急救中心臨時配備一名急救醫(yī)生，通過患者主訴判斷流感或新冠。經(jīng)過篩選后，到醫(yī)院來就診患者不多，北威州醫(yī)院占床不到60%。

羅伯特. 科赫研究所（Robert-Koch-Institut）的作用：隸屬德國聯(lián)邦衛(wèi)生部，類似疾控中心，它不僅對疾病進行檢測和預(yù)防，還進行診斷和控制；為政府每日匯報流行病學(xué)變化，提供疫情評估報告。

德國出現(xiàn)新冠病毒感染后的防控策略。德國首例新冠肺炎病例出現(xiàn)于1月27日，起初政府以重型流感對待，出現(xiàn)忽視狀態(tài)。但2月27日北威州某縣出現(xiàn)高發(fā)，政府立即關(guān)閉學(xué)校。3月中旬，醫(yī)院口罩、防護服等個人防護用品不足，政府開始調(diào)配資源，出臺政策，3月14日，關(guān)閉學(xué)校，總理號召民眾人與人之間保持1.5米以上的距離，盡可能不去和醫(yī)務(wù)人員擠用防護用品等醫(yī)療資源。23日，禁止民眾互相接觸。這些措施實施后，科赫研究所建議觀察2周；4月初疫情進入平臺期。繼續(xù)觀察發(fā)現(xiàn)4月15日人數(shù)減少，4月17日科赫研究所發(fā)布R0<0.7。預(yù)計4月下旬有部分工作場所可能開放，但繼續(xù)保持社交隔離距離。戴口罩方面，各州規(guī)定不同，有些州推薦但不強迫，有些州強制戴。另外，3月中旬起，政府暫停所有擇期手術(shù)，手術(shù)觀察室和手術(shù)室改建為重癥病房；重癥病房醫(yī)療數(shù)據(jù)實行日報。4月18日數(shù)據(jù)，重癥新冠肺炎患者2600例，1900例需機械通氣；德國所有重癥患者共16000例，還余11000張重癥空床。很多醫(yī)院空床率在40%左右，保持床等人的狀態(tài)。后期可能開放擇期手術(shù)，同時避免因新冠疫情影響到其它急癥患者就醫(yī)。

德國平緩曲線策略。德國新冠疫情初起時，病毒學(xué)專家等研究人員即提出不重蹈意大利覆轍的策略——避免出現(xiàn)患者發(fā)病高峰超出醫(yī)療資源最大容量，保持患者分次分批就診。下周部分管控措施開放、學(xué)校開放后可能再出現(xiàn)發(fā)病波峰，但預(yù)計保持在可控范圍，不會出現(xiàn)醫(yī)療資源擠兌現(xiàn)象。

胡必杰教授：請問陳耀醫(yī)生，您所在醫(yī)院的醫(yī)療救治與徐醫(yī)生有何不同？

陳耀主任：我在柏林醫(yī)院做外科醫(yī)生。3月23日以來，疫情嚴(yán)重以后，德政府推行許多措施，柏林指定有17家新冠病毒定點治療醫(yī)院。

胡必杰教授：徐醫(yī)生生動直觀的數(shù)據(jù)令人深受啟發(fā)，現(xiàn)在醫(yī)務(wù)人員與之前比能得到口罩嗎？

徐衛(wèi)國醫(yī)生：德國各州防疫政策不同。北威州未指定新冠肺炎定點醫(yī)院，所有醫(yī)院都做救治及重癥準(zhǔn)備，但無負壓病房。與國內(nèi)相比，防護簡單。醫(yī)務(wù)人員口罩使用FFP2，類似國內(nèi)KN95口罩。護目鏡也非常簡易。每日工作中都在接觸新冠肺炎患者；我院醫(yī)護共6000多人，此防護狀態(tài)下，醫(yī)護感染并不多，有些感染者有肥胖等基礎(chǔ)疾病。

胡必杰教授：國內(nèi)疫情初期階段后，醫(yī)護人員注重防護以后醫(yī)院感染發(fā)生率0。我們了解到意大利醫(yī)護感染數(shù)千人且有部分死亡，德國醫(yī)務(wù)人員感染情況如何？有無醫(yī)務(wù)人員殉職？

徐衛(wèi)國醫(yī)生：確實有，大約有8名醫(yī)生殉職，確實有基礎(chǔ)疾病。結(jié)合武漢醫(yī)生的經(jīng)驗，個人也建議早期介入治療。早期治療可阻斷患者進入重癥。德國病毒性疾病治療的基礎(chǔ)是休息、隔離，待家自愈；加重則轉(zhuǎn)診醫(yī)院治療。

德國與國內(nèi)感染防控措施效果與差異

陳耀主任：據(jù)我了解，國內(nèi)此次疫情防控和治療經(jīng)驗，對德國幫助很大，醫(yī)學(xué)界與政府的相互交流合作非常密切。中國對德國也有很多醫(yī)療用品支援。在國內(nèi)疫情初起時，歐洲也曾積極援助中國。

胡必杰教授：擇期手術(shù)是否停止？如果要手術(shù)，緊急手術(shù)患者，醫(yī)院感染防控與以往有何不同？

陳耀主任：近4周，所有醫(yī)院包括定點醫(yī)院，急診手術(shù)正常保證。醫(yī)院預(yù)留監(jiān)護病床有50%留給新冠患者。4周前一例來自奧地利的“急性膽囊炎、肝膿腫”患者急診手術(shù)，新冠肺炎疑似病例，麻醉醫(yī)生使用N97防護口罩，其他醫(yī)生戴普通醫(yī)用外科口罩（現(xiàn)在用N95口罩），雖然也擔(dān)心，但是作為醫(yī)生，有條件要上沒有條件創(chuàng)造條件也要上，也沒有發(fā)生感染。

胡必杰教授：德國疫情當(dāng)中防護措施與我們北京、上海的防控措施有何不同？

王瑞蘭主任：1月底在武漢，支援醫(yī)院一天收治新冠肺炎300多例；醫(yī)院將一棟樓騰出改建，住院1000多人；平均從發(fā)病到重癥大約12天左右。醫(yī)院ICU病房，此期間仍收治急診其它普通危急重癥患者及高齡患者。因ICU一床難求，難以做到單間隔離救治，但這些患者未被傳染。緊急情況下，醫(yī)護僅戴N95口罩為患者氣管插管，也未感染。但也發(fā)現(xiàn)有些醫(yī)護穿防護服，戴面屏，也有被感染的。據(jù)了解，有些美國醫(yī)生防護遠遠不如國內(nèi)好，但也未被感染。是否病毒有不同分型？武漢疫情初期，病人病情很重，45-60歲為多，家庭聚集發(fā)病，高危因素包括高血壓、糖尿病。但我們也發(fā)現(xiàn)，AECOPD（慢性阻塞性肺病急性加重期），慢性尿毒癥患者不易被傳染，有很多疑惑。

胡必杰教授：上海專家共識中，已不將AECOPD作為新冠肺炎易感人群或易感因素、重癥化因素。另外，防護很好也可能被感染，個人防護用品到底應(yīng)如何穿戴？

蔡虻處長：首先，分析醫(yī)務(wù)人員感染是醫(yī)院獲得還是家庭和社區(qū)獲得？意大利新冠感染護士8000多，醫(yī)護感染風(fēng)險肯定高于普通人群。德國數(shù)據(jù)來看，醫(yī)護人員感染風(fēng)險為普通人群的3倍。醫(yī)務(wù)人員感染來源包括：社區(qū)、家庭與職業(yè)暴露。據(jù)了解，武漢3000多患新冠肺炎醫(yī)護中，醫(yī)院獲得性感染1000多例。歐美大部分醫(yī)務(wù)人員照常上下班回家，但武漢援鄂人員4.2萬醫(yī)務(wù)人員完全封閉式管理，單間住宿，不接觸到社區(qū)感染源，切斷了很多生活感染途徑。因此，零感染可能并非防護用品的作用，而是綜合措施的效果。

其次，醫(yī)務(wù)人員防護用品從早期缺乏，到發(fā)布技術(shù)指引，發(fā)熱門診、采集咽拭子使用了三級防護，經(jīng)過了逐步加強的過程。當(dāng)傳染源不明確、傳播速度快、感染后果嚴(yán)重時，不明確時提高防護級別是有必要的。但隨著對此疾病逐漸了解，資源調(diào)配變化以后，防護級別難降低。個人認(rèn)為外科口罩防護已夠用。作為感控人員，可以制定基本標(biāo)準(zhǔn)；但對于一線醫(yī)務(wù)人員，好比跳傘，跳傘的是醫(yī)務(wù)人員，他們可以根據(jù)自身意愿選擇防護用品。

胡必杰教授：我在一月中旬也曾經(jīng)僅僅戴了外科口罩、穿著醫(yī)生服近距離跟一位上海首次出現(xiàn)的新冠病毒病患者交談了近十分鐘，我自己并沒有被感染。看到我國與國外防護級別的顯著不同，也非常糾結(jié)，在想自己最初是不是防護太不到位，從保護醫(yī)護人員零感染的角度，是不是需要最高的防護；另外，如果從資源配置的角度，我們是否需要執(zhí)行三級防護？國外醫(yī)護人員穿的那種非常薄的隔離衣穿脫方便，有利于接觸不同患者一人一更換，從保護患者的角度，國外的防護更有利于保護患者。到底該如何選擇防護用品？值得我們思考。

目前是否還有使用直升飛機去其他歐盟國家搶救的事情，如何防護？

徐衛(wèi)國醫(yī)生：德國封鎖邊境后遠程急救已停止。境內(nèi)主要是地面急救，少數(shù)既有呼吸道感染、又有其它疾病，需要直升機轉(zhuǎn)運者，醫(yī)生做好防護，患者戴口罩轉(zhuǎn)運。

胡必杰教授：下面請陳耀醫(yī)生用圖片分享他所在醫(yī)院的具體工作防護情況。

陳耀主任：

1．常規(guī)情況下，監(jiān)護病房醫(yī)生佩戴N95或N97口罩、穿隔離服、戴帽子、手套。

2．監(jiān)護室內(nèi)密切接觸患者的醫(yī)護人員的防護，戴N97口罩、穿隔離衣、戴面屏、帽子、手套

3．如果做氣管插管、吸痰等噴濺操作，要戴N97口罩、面屏、帽子、隔離衣、手套。

4．在病房及病房走廊的防護有所不同

5．為新冠患者手術(shù)后查房，穿隔離衣，一人一更換

胡必杰教授：我們是上下防護的嚴(yán)嚴(yán)實實，怎樣看待中、德個人防護用品使用差距較大的問題？

陳耀主任：我們采取此種防護措施是因為防護用品比較缺乏，并不是因為我們覺得這種防護就到位了。作為醫(yī)生，雖然防護用品不足，我們還是要治病救人。我所在的德國醫(yī)院目前有64位醫(yī)務(wù)人員感染，主要是兩三周之前防護用品極度缺乏時造成的感染。感染的醫(yī)生多是內(nèi)科醫(yī)生，插管操作多的麻醉醫(yī)生感染的很少，目前我們采取了自救措施，外科醫(yī)生、耳鼻喉科醫(yī)生、眼科醫(yī)生支援內(nèi)科醫(yī)生。非常感謝中國給我們提供了防護用品，醫(yī)院也在積極想辦法配備，自從有防護用品使用開始，醫(yī)護人員感染的就很少了。目前收治了大概150名新冠患者，一半左右的人已經(jīng)出院。

胡必杰教授：目前德國防控的策略是什么？

陳耀主任：德國輕癥的病人居家隔離14天；重癥患者，比如出現(xiàn)呼吸窘迫收入院。目前柏林住院患者大約占感染患者的6%。6%里面大概重癥的比例為31%。

胡必杰教授：我們觀察的國內(nèi)數(shù)據(jù)，新冠病毒病患者中大約5%到20%是重癥患者，德國重癥患者比例比較高，是不是因為輕癥的病人沒有全部檢測出來？

陳耀主任：因為不是全面進行核酸檢測，有可能有部分輕癥病人沒有確診，所以數(shù)據(jù)不是非常準(zhǔn)確。

胡必杰教授：在中國我們碰到的最頭痛的問題是居家隔離者家庭人員可能都會感染，德國居家隔離家庭成員之間的感染是否嚴(yán)重？

陳耀主任：因為德國人口密度不是那么高，社交距離比較容易得到保證，所以問題不是非常嚴(yán)重。

中德在新冠患者治療方面有何差異？

胡必杰教授：首先很想了解一下，德國是否使用抗病毒藥物治療新冠感染患者？主要用了哪幾種抗病毒藥？

徐衛(wèi)國醫(yī)生：我們醫(yī)院的外科醫(yī)生基本上是沒有防護衣的，只有口罩和手套，但是，我周圍的外科醫(yī)生和護士還真沒有感染的，這個事我覺得很奇怪。我接觸過新冠患者在門診不戴口罩，從接診到住院全程自己走到病房，但是密切接觸的醫(yī)護均沒有感染。

治療方面在德國爭議很多，每個醫(yī)院都做自己的治療。我們醫(yī)院就是對癥治療，抗菌藥物使用跟COPD患者使用原則一樣，最后總體都治愈了。還有個奇怪的現(xiàn)象是COPD患者確實不容易感染，肥胖、哮喘患者比較容易感染。德國的死亡率不停的上升，一方面原因可能跟擴大了檢測有關(guān)，另一方面，德國養(yǎng)老院的人特別多，多數(shù)不能生活自理，部分是癡呆病人，很多人寫遺囑放棄插管治療，這部分人群只是在當(dāng)?shù)氐酿B(yǎng)老院里進行隔離治療，減輕了重癥病床的負擔(dān)，造成了死亡率上升。

王瑞蘭主任：武漢醫(yī)院的治療分三個階段。初始階段由于氧氣、呼吸機不夠，死亡率較高。當(dāng)氧氣等物質(zhì)配備充足后，持續(xù)了十幾天零死亡率。后期有部分住院比較久的合并其他疾病的重癥患者沒有救過來。我所在的ICU有109位重癥危重癥患者，死亡率22%左右，比文獻報道的百分之六十幾要低。使用的抗病毒藥物如阿比多爾、羥氯喹、中藥蓮花清瘟，我們用的最多的是阿比多爾。我的體會反復(fù)做CT根據(jù)CT檢查及時干預(yù)可以有效防止重癥轉(zhuǎn)危重癥。有些患者尤其是有家庭聚集發(fā)病的患者，入院時僅僅一點點滲出，很快胸膜下會出現(xiàn)病變，再過幾天可能CT變成了大白肺。如果不是呼吸科專業(yè)的醫(yī)生，有可能不能第一時間識別出患者疾病的發(fā)展變化，為保證同質(zhì)化，及時發(fā)現(xiàn)患者病情變化，我們定了幾個指標(biāo)，一是白細胞尤其是淋巴細胞絕對計數(shù)減少。如果白細胞低尤其是淋巴細胞絕對數(shù)下降，是我們重點關(guān)注的對象。雖然上海的診療指南不主張使用丙種球蛋白，但我已經(jīng)發(fā)表的文章里指出，如果淋巴細胞絕對計數(shù)小于0.5以下，越早用丙種球蛋白越好。第二是D二聚體，我們發(fā)現(xiàn)新冠病毒病患者D二聚體均高，甚至高達七八十，用抗凝治療患者依然會出現(xiàn)DVT的現(xiàn)象，或者出現(xiàn)心臟里面血栓形成。我們遇到好幾例患者雖然使用了抗凝藥，仍出現(xiàn)突然心跳驟停，心臟超聲顯示為血栓形成。北京協(xié)和醫(yī)院發(fā)表的文章顯示新冠病毒病患者容易發(fā)生抗磷脂抗體綜合征。到底什么原因？因為條件所限，患者數(shù)量太多，我們只能做普通的生化之類的檢查，免疫系統(tǒng)檢查無法進行，所以不能知道是否是因為只用了抗凝藥物，沒有用抗血小板聚集的藥物導(dǎo)致的血栓形成。第三個重要參數(shù)是影像學(xué)的改變，因為有些患者使用氧氣、呼吸機，不容易去做CT，可能不能及時發(fā)現(xiàn)病情變化。第四是這種患者休息是非常重要的，因為很多患者出現(xiàn)焦慮、緊張，休息不好，也是病情加重的一個很重要的原因。為什么德國死亡率低可能跟他們休息好也有關(guān)系。

王瑞蘭主任：在德國，一般通過檢測哪些指標(biāo)來監(jiān)測并避免新冠普通型患者轉(zhuǎn)變?yōu)橹匦突蚧蛭Ｖ匦突颊撸?/p>

徐衛(wèi)國醫(yī)生：在德國，如果血氧飽和度正常，沒有呼吸困難的新冠感染患者，作為普通型治療，如果在吸氧情況下血氧飽和度達不到90%，就會轉(zhuǎn)到重癥病房治療。除非在必要情況下，有一定的指征時才會做CT檢查，一般只做胸部X光檢查，德國醫(yī)生的理念是對于重癥患者白肺的情況，做X光檢查和CT檢查看到的情況差別不大，對治療方案沒有大的影響，一樣都是按照重癥的治療方案來執(zhí)行，一直就作為病毒性感染來治療。所以并不是積極的去做CT的檢查。德國是全民醫(yī)保政策，民眾并不用考慮治療花費，大家在有輕度呼吸道癥狀時就在隔離，有加重的的情況再去醫(yī)院就醫(yī)，我看到有些重癥患者也是因為早期在家自我隔離沒有及時診治，轉(zhuǎn)變成了重型。

王瑞蘭主任：我們遇到過幾例患者，只有發(fā)燒、咳嗽癥狀，氧飽和度也正常，通過連續(xù)做CT發(fā)現(xiàn)，第一天肺部變化不大，三天以后就變化非常明顯，如果這個時候沒有做CT，或者只做X光檢查很難判斷病情，患者就極可能由于沒有及時發(fā)現(xiàn)治療而轉(zhuǎn)變成危重型。我了解到美國也是很早就開始做CT檢查。

胡必杰教授：我做了30年的呼吸科醫(yī)生，我對胸部CT情有獨鐘，我相當(dāng)部分比較贊同王瑞蘭主任的意見，胸部CT可以幫助我們?nèi)ケ鎰e常規(guī)胸片不能發(fā)現(xiàn)的病灶，甚至在鑒別病原體和評估疾病發(fā)展進程和預(yù)后很有幫助。因為看到其他國家，還有美國會去計算新冠感染治療的成本，所以不會去常規(guī)的做胸部CT檢查。請問陳耀醫(yī)生，你們醫(yī)院對于CT的應(yīng)用是怎么樣的？

陳耀主任：我們醫(yī)院的情況和徐醫(yī)生差不多，在德國做一次CT是不到100歐元，如果對于重癥患者連續(xù)做CT在治療上有幫助，一定會去做。4個星期前，我的一個病人手術(shù)后開始發(fā)高燒，當(dāng)時就立即做了CT。作為外科醫(yī)生，我們什么時候通知呼吸科醫(yī)生和重癥科醫(yī)生，決定患者是否需要轉(zhuǎn)入ICU病房主要是看兩個指標(biāo)，一個是血氧飽和度90%以下，一個是每分鐘呼吸頻率超過25次。

王瑞蘭主任：患者從普通病房轉(zhuǎn)重癥病房也不僅僅看CT檢查，我們也是要看是否有呼吸窘迫，呼吸頻率在25以上，氧飽和度低于90%就會轉(zhuǎn)移至ICU。

如何應(yīng)對復(fù)醫(yī)？

胡必杰教授：目前大家比較關(guān)心復(fù)醫(yī)的問題，擔(dān)心潛伏的隱性感染、輕癥的新冠，如果沒有及時發(fā)現(xiàn)將會導(dǎo)致醫(yī)院新冠肺炎的局部暴發(fā)，所以有些醫(yī)院會在患者入院時做核酸檢測或者抗體檢測，如果評估有傳染性就進行隔離，希望通過這個防控措施來避免感染暴發(fā)。在德國，有沒有這樣的干預(yù)措施呢？

陳耀醫(yī)生：如果來就診的外科患者有呼吸道癥狀，我們會做核酸，但我依然在考慮抗體檢測的特異性問題。

胡必杰教授：抗體檢測的精準(zhǔn)性和特異性沒有核酸那么好，但這對某些疾病的診斷和大面積的篩查可能會是一種補充。所以我們也在研究是否要對來就診的病人進行核酸檢測篩查。請問蔡虻處長，在你們醫(yī)院新冠防控的策略中有沒有對住院病人的篩查？

蔡虻處長：從1月22日到3月18日我們醫(yī)院都沒有普遍做篩查，北京主要是以境外輸入病例為主，少量社區(qū)和家庭集聚病例，我們一直是根據(jù)北京的流行趨勢和嚴(yán)格按照國家的診療規(guī)范要求來調(diào)整進行篩查，北京從3月16日開始，沒有政策上的變化，現(xiàn)在的要求是發(fā)熱門診的所有病人都做核酸檢測，每家醫(yī)院全面開放核酸檢測，這個策略我們之前建立的規(guī)則和防控的系統(tǒng)打破了，但我們醫(yī)院還是嚴(yán)格執(zhí)行預(yù)檢分診的篩查，不廣泛的進行篩查。我了解到有很多醫(yī)院是對住院的患者全面做CT和核酸檢測，我們擔(dān)心醫(yī)生會過渡依賴核酸檢測技術(shù)，而忽略了流行病學(xué)，核酸檢測陰性就安全了嗎？這次黑龍江的感染暴發(fā)的事件，我也在考慮如果這位陳某來到我們醫(yī)院，我們是否能很早的就發(fā)現(xiàn)。這個事件也是提醒我們新冠肺炎還有很多我們不了解的情況，還需謹(jǐn)慎前行，但又很難選擇合適的策略。我們篩查的重點還是要求盡量去看病人的流行病學(xué)史和癥狀，以及是否來自高風(fēng)險地區(qū)。全國各地區(qū)的策略不一樣，要根據(jù)當(dāng)?shù)亓餍械那闆r來決定防控策略。目前北京要求復(fù)工復(fù)醫(yī)以后床位使用率要在60%-65%，要設(shè)有緩沖病房，把病人放在單間里觀察排查，如果評估沒有問題再到普通病房。

胡必杰教授：黑龍江事件讓大家的壓力一下子增加，在流行病學(xué)和臨床癥狀都沒有的情況下，如何挖掘出來這個病人是否有傳染性呢？有不少醫(yī)院對所有住院病人進行篩查，但這個的可行性還要思考，我們要做好長期，持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備工作。

王瑞蘭主任：在武漢時遇到幾個重癥和危重癥患者，影像學(xué)檢查時典型的新冠肺炎，但先后6次核酸檢測為陰性，最后做抗體檢測有IgG、IgM陽性，現(xiàn)在我回到上海醫(yī)院工作，也遇到這樣的情況，一些間質(zhì)性肺炎患者，影像學(xué)上顯示是病毒性肺炎，核酸檢測是陰性，抗體檢測有時是陰性，有時又是陽性，這種情況應(yīng)該怎么處理？

徐衛(wèi)國醫(yī)生：為了給歐洲群體免疫的策略做一個指導(dǎo)，德國波恩大學(xué)做了一個調(diào)查，在這個小城市有多少人感染新冠病毒？發(fā)現(xiàn)有大約15%的人有抗體說明感染過，但其實感染率確實并沒有那么高。

胡必杰教授：上海也做了監(jiān)測，對從武漢回來的醫(yī)務(wù)人員做抗體檢測，數(shù)據(jù)為0。我們覺得抗體檢測的質(zhì)量和試劑盒的穩(wěn)定性還需要多方面的評估。另外對于王瑞蘭主任提出的關(guān)于多次核酸檢測為陰性的病例，可以考慮做糞便標(biāo)本的核酸檢測。肺纖維化的患者一般是疾病發(fā)展到后期，所以核酸檢測不出來，而抗體檢測則為陽性，做回顧性調(diào)查時可以了解到這個患者之前感染了新冠病毒。我最近在做這方面的研究，影像學(xué)的變化和核酸檢測，抗體檢測之間的對應(yīng)關(guān)系，相信以后會有更科學(xué)的數(shù)據(jù)展示出來。

高曉東主任：現(xiàn)在復(fù)工復(fù)醫(yī)過程中怎么做檢測呢？現(xiàn)在我們做了很多檢測，并不可能就把風(fēng)險降到0，給住院患者做檢測，還有家屬、陪護、臨床醫(yī)生、護士不可能都去做檢測，門診病人需要做檢測嗎？花大量的人力物力去做檢測，可能找出1、2個隱性感染的患者又有多大的價值？對哪些人進行篩查？那些人屬于高危人群？這些問題目前都沒有達成共識。

新冠疫情的預(yù)測及對其他疾病的影響

胡必杰教授：第一，大家一致認(rèn)為疫情的走向至少要持續(xù)一年，甚至2年，也許會跟流感一樣在人群中留下來，一定要做好持久戰(zhàn)的思想準(zhǔn)備。可能不會像當(dāng)年SARS一樣來得快，去得也快。在此期間，不同國家和地區(qū)疫情也會有起伏變化，中國要提高警惕，目前處于比較低的感染率的情況下，壓力卻很大，政府和專家在考慮如何應(yīng)對，老百姓也不能放松，我們在思考如何在疫情嚴(yán)控情況下保持經(jīng)濟的發(fā)展之間找到合適的平衡點。

第二，疫情期間其他疾病的診治肯定被耽誤了，所以我們要快速復(fù)醫(yī)，以及復(fù)工，復(fù)學(xué)。我們也在期待著疫苗的出現(xiàn)，但難度很大，一年之內(nèi)是很難成功。治療方面，我們上海比較有信心，通過之前治療的經(jīng)驗和體會，新冠肺炎的病死率下降至和流感一樣的時候，我們對此就不用過度擔(dān)憂，我相信新冠對經(jīng)濟和其他疾病的診治有影響，所以要思考下一步的政策，如何來調(diào)查調(diào)整？疫情的走向趨勢、研判，疫苗、有效藥物的研發(fā)一起綜合考慮。一年以后疫苗使用的情況如何我們做不了預(yù)測，我們要做的是要在當(dāng)今的防控之下，在最佳的診治路徑下把疫情控制住。

哪些患者易發(fā)展為重癥？

王瑞蘭主任：我在武漢三院ICU看到有哮喘和COPD基礎(chǔ)疾病的患者感染新冠病毒的并不多見。德國病毒學(xué)家也提出新冠肺炎患者發(fā)展為重癥的關(guān)鍵因素是因為其肺部病毒載量比較高，特別是用呼吸機氣管插管的患者，肺部病毒載量更高，我自己做H7N9、H1N1的基礎(chǔ)研究也發(fā)現(xiàn)病人機械通氣時間長，使用呼吸機時間長的患者，都是由于病毒載量高導(dǎo)致的。所以從臨床和基礎(chǔ)研究可以得出結(jié)論，發(fā)展為重癥是由于其肺部的病毒載量高導(dǎo)致的，從我的病人來看，高血壓、糖尿病和一些心臟疾病是感染率高的因素。

小結(jié)

目前對于新冠疫情的防控和治療還沒有達到共識，但今天這樣一個頭腦風(fēng)暴是一個很好的學(xué)習(xí)和相互交流分享的機會，不論是在我國，還是在德國不同的醫(yī)院，病毒檢測、防控措施及治療還存在一些差別和爭議，有些治療的數(shù)據(jù)還需要不斷積累，這些都需要大家共同繼續(xù)討論、探討，中德抗疫也會相互借鑒，相互促進。總之通過全球各個國家的共同能力一定會取得抗擊新冠病毒感染的最后勝利。

原標(biāo)題：《直播精華丨歐洲“抗疫優(yōu)等生”德國，如何抗疫？》

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