撰文 ▏王慧

文章轉自微信公眾號：社會創新家（social_innovator）

因為公益，性格不同的呂全斌和譚紅波，在大學時就相識并成為好友。這之后，他們各自在公益領域探索。2015年，兩人再次因為公益而走到一起，分別擔任中國基金會發展論壇（以下簡稱“基金會論壇”）秘書長、副秘書長。

從接手執掌基金會論壇以來，呂全斌和譚紅波抱持著公益理想，合力探索服務基金會領域的新邊界，即便是在有限的空間里依然堅守價值、傾情行動。

譚紅波與呂全斌（圖片由受訪者提供）

今年基金會論壇的年會重新分了工，呂全斌盡量置身“年會”之外，專注于重新搭建基金會論壇的發展架構，具體事務由譚紅波執行。

年會舉辦已經有了11個年頭，要讓內容、嘉賓、形式都有創新，挑戰越來越大。前不久兩人一起外出學習，因為操心今年年會平行論壇的事，譚紅波甚至做了一晚上噩夢，第二天直打哈欠。

呂全斌能感受到他的壓力：“我有壓力會表現得很明顯，但他一般不會表現出來。”

“推動行業生態建設”的使命在前，兩人壓力不斷，“摩擦”也不斷。

呂全斌點子多，譚紅波則時不時在旁邊拉住他。當然，這是一個不斷平衡的過程。

“有我覺得他做的不夠的時候，那我就會督促他。”譚紅波說。

“我自己實在想做的，我也肯定是要做，比如這個基金會檔案館。”呂全斌指指旁邊他正推動做的基金會檔案館，補充道。

1

“瘋癲”的理想主義青年

在中央民族大學上學時，呂全斌與譚紅波在“關注‘三農’協會”學生社團相識。這家社團由當時讀大一的譚紅波發起。因為帶著妹妹北上求學，譚紅波關注到像妹妹一樣進城打工的人群，希望引起大學生對這一群體的關注。

比譚紅波晚一年入學的呂全斌，則是在校園打水的路上，遇到“關注‘三農’協會”招新，于是加入了這個“會費便宜一半”的社團，并在之后成為協會的第三任會長。

那是一段“自由生長”的時期。呂全斌后來回憶，“開始按照最舒服的心性自由發展，像瘋癲的理想主義青年一樣快樂生長。”也是在那時，呂全斌把帶著協會往前沖的譚紅波稱為自己的“偶像”。

基金會論壇秘書長呂全斌（圖片由受訪者提供）

要拼湊大學時譚紅波的形象，頗有代表性的一件事是，大一時，因為不滿大家不認真學習，譚紅波向校長寫了一封信，批判學校學風不嚴、缺乏監管，希望學校整改。校長收了信直接轉給教務處，而后又實名發表在校報上。譚紅波一時被視為“異類”。

大學畢業后，兩人一前一后投身公益行業。

呂全斌“飄蕩”在一線公益組織，像一塊海綿吸收著對專業公益的認識。很多人認識呂全斌是在其公眾號“二黑爸”上，憑借“輕松不做作的風格”，這個平臺聚集了眾多公益人，呂全斌也成為幾乎最早的一批公益“網紅”。

2015年，呂全斌曾有過一段灰暗的創業期。彼時，因為怯于向合伙人堅持自己真正的想法，呂全斌最終將心中積攢的壓力轉化成一次近乎崩潰的“逃離”：在一場大雨中，渾身濕透著離開了自己參與創辦的公司。

這段當時讓他“幾乎徹底否定掉自己”的經歷，后來被他認為是“最好的禮物”。“你會懂得，做成事情，不單是靠對這件事情的理想認知，還有對自我的覺知。現在對自己不認同的，也會更直接（地去表達）。”

譚紅波則在輾轉幾家基金會的過程中，對基金會這一形態有了更深的了解，并遇到了對自己之后的公益生涯都影響頗深的國際公益機構——救世軍。救世軍成立于1865年的英國，由一位牧師創立，在全球100多個國家和地區開展慈善工作。

在這家運作規范的國際機構的四年工作經歷，培養了譚紅波頗成體系的做事邏輯，卻也讓他承認：“在這之后，我偏于保守，甚至有些畏手畏腳，對冒險的事會猶豫。”

基金會論壇副秘書長譚紅波（圖片由受訪者提供）

2015年年底，呂全斌重新接手基金會論壇，出任秘書長。多年好友譚紅波成為他拉來共事的第一人選。

用譚紅波的話說，呂全斌來找自己時，自己正在一家企業基金會過得“安逸”。

“或者可以叫‘安于現狀’。當時全斌就和我說，‘老譚，你怎么變成這個樣子了？在我心里，你應該是帶著大家往前沖的人啊。’”接受《社會創新家》采訪時，譚紅波回憶，“坦白說，這個話當時對我還是很有沖擊的。”

加入基金會論壇，成為譚紅波“突破”的機會。“我當時就想，我這樣的安于現狀是對的嗎？如果一直就這樣下去，我是不是會變成之前自己不喜歡的那種人？”譚紅波說。

離開大學多年后，他們再次走到一起，為了更大的公益理想。

2

挑戰很大

中國非公募基金會發展論壇（后更名為“中國基金會發展論壇”）成立于2008年，由8家基金會共同發起，旨在推動基金會行業生態建設。由于治理結構不清晰，2013年到2015年，基金會論壇的發展一度陷入低谷。

2012年，呂全斌參與了當年基金會論壇的第一次組委會工作，并受邀做了總干事。因為與下一屆輪值主席磨合不暢，次年，呂全斌離開，加入德魯克社會組織學習中心。也是在這里，呂全斌“慢慢清晰了自己通過舉辦培訓交流等活動服務行業的使命”。

2015年，因不忍看到基金會論壇的頹勢繼續下去，呂全斌主動申請回歸基金會論壇。當時，基金會論壇承擔的更多是行業交流作用，形式單一，主要為一年一度的年會和各地的區域會議（峰會）。

基金會論壇2018年年會現場（圖片由受訪者提供）

“從剛回來我就知道，基金會論壇的形式已經不能滿足服務行業的需求。”呂全斌說。

過去幾年，呂全斌和譚紅波帶領團隊做出了一些嘗試。2016年，為了滿足行業的交流需求，基金會論壇推出“秘書長說”；2017年，推出中國基金會素質能力庫，把從事公益行業需要的素質細化；2018年，組織墨卡托中國基金會秘書長訪歐之行，嘗試推動基金會進行國際交流……

“秘書長說”為基金會搭建交流平臺（圖片由受訪者提供）

為了放開手腳，2017年，基金會論壇將秘書處作為常設機構，并向組委會“要”來了一票投票權。

但對戰略的焦慮一直沒有消退。

剛開始，呂全斌覺得這是組委會應該思考的事，后來有了理事會，又覺得是理事會的事。去年，呂全斌才意識到，在基金會論壇現有的組織形式下，“這件事只能自己來做”。

“理事會一年只能開兩三次，對這些事討論不了那么深入。但我們又要往前走。”呂全斌說道。

基金會普遍面臨的仍然是“人不行、錢不夠、主流社會認知不足”的老問題。呂全斌構想，從三個層面推動行業的變化：第一層是基金會的業態，即基金會本身存在哪些問題和干預點；第二層是基金會的生態，圍繞和基金會產生鏈接的機構，從議題網絡、區域樞紐、第三方服務機構三個角度入手，回應基金會行業的公共需求；第三層是從政策倡導、企業合作、公眾宣傳上，為基金會提供外部環境支持。

戰略框架雖然做了出來，但呂全斌坦言“挑戰很大”：“其實我知道，有時候我并不具備從一個很高的角度看問題的能力。而且原來做的還是不夠的，包括這個架構，我們后面還要論證，血和肉也要慢慢填進去。”

行業環境并不樂觀。在呂全斌看來，這幾年，大家對行業公共事務的投入都有所下降，更多是在“享受成果”。

平臺型的機構越來越多，呂全斌清楚，必須形成核心競爭力。“但常常自己想做的事又很多，這也會形成一種矛盾。”

“保守”的譚紅波則扮演了把他及時拉住的角色。“別人常常會說，我像一只風箏，紅波則是把我拽回來的那個人。”呂全斌對《社會創新家》說道。

3

更有韌性

事實上，雖然有深厚的感情基礎，但剛開始共事時，這并沒有讓兩人度過一段“蜜月期”，相反，一開始，兩人就磨合不暢。呂全斌想法和點子多，譚紅波則重落實。“前兩年，有時候往往是我倆在辦公室吵得特別大聲，同事都不知道發生了什么。”譚紅波直言。

“之前七八年雖然有各自的工作和生活軌跡，每次見面還是很親。一起工作了，反而我估計有時候他也不太想看見我，我也不太想看見他。”呂全斌揚揚手，笑言，“還好我倆有這個感情基礎，要是別人，可能早吵翻了。”

現在，這種“矛盾”緩和了些。兩個人找到了“和平相處”的模式。

“有時候我讓一步，有時候是全斌讓一步。”譚紅波說。

剛剛加入基金會論壇時，譚紅波一度感到有些不太適應：“那種保守甚至會讓我覺得，我是不是在拖團隊后腿啊？但是后來在這種團隊磨合中我覺得，有一個成體系的條條框框也挺好的，它可以讓我們踏實做事。”

而對呂全斌來說，他也正在找與團隊磨合的“最佳姿態”。呂全斌其實更喜歡做鏈接的工作，現在卻要圍著六、七個人的團隊打轉，做團隊管理。如果放在以前，呂全斌可能覺得“早就受不了了”。現在，他嘗試調整：“研究勞動法啊，研究法定實習應該幾個月啊，知道的多了一點，就有一點小成就感。”

呂全斌的變化也被身邊的譚紅波看在眼里：“全斌是一個善于自我分析與自我反思的人，所以可以有動力實現自我成長。這一點我還是蠻佩服他的。”

今年年會舉辦前夕，聚在一起的基金會論壇秘書處成員（圖片由受訪者提供）

過往基金會論壇的總干事基本都是干完一屆就離開，呂全斌卻連續做了四年。他分析過堅持這么久的原因：“在這里組委會和理事會可以給到我足夠的支持，雖然外圍的壓力也有，但我還是有空間做自己想做的事。這一點是特別重要的。”

在呂全斌看來，除了頭部的幾個基金會，整個行業的水平仍在“低水平循環”，對社會的貢獻沒有實質性的突破。他能做的是，在后方踏實做好基礎建設工作。

他希望支持地方的發展，比如陸續推進多年的城市峰會，有一些區域正在溝通，復制基金會論壇的工作模式，推動區域公益生態的發展；他也希望把基金會論壇的工作模式提供給別人做借鑒，于是他把工作模式體系化，比如年會組織的“12348”模式：1個目標2個主題3個要素4個階段8個單元……

除了眼前的工作，呂全斌還有更遠的打算。他想建基金會檔案館，還要做基金會口述史和案例。在他看來，未來的公益要走向國際化，中國需要向國外輸出經驗，那就要“梳理總結本土案例做知識生產”。

他說：“之前也有其他國際基金會提過，想推動中國的公益經驗與其他第三世界國家交流。中國的公益和美國是不一樣的，中國未來也要走出去對世界公益做出貢獻。”

譚紅波覺得，認識這么多年，呂全斌的視野和格局在變大，也更懂得堅持了。“大學時在協會，當時他覺得自己盡力了，但其實我覺得他沒有發揮出全力。現在來看，他確實是更有韌性了。”

4

再退，也保有一條底線

作為2003年前后進入公益行業的一代公益人，無論是呂全斌還是譚紅波，都依然保有最初理想主義的印記。當下，面對公益新態勢的發展，這種理想主義難免受到沖擊。

在呂全斌看來，公益的新思潮沒有解決公益價值觀的問題，反而大家現在思考的多是中維和低維的問題。“有時候一看照片，就覺得這參與主體是不是太多了，一看就不是做公益的，真心做公益不會這么做。”

“以前我會站隊，我說你們這幫人都不是做公益的。”呂全斌說，“現在我會說，OK，我們都是做公益的，但是我會告訴你，什么是公益的專業化。”

比如基金會論壇正在做的素質能力庫，“里面提到的能力劃分為三種，一種是和企業一樣的，一種是和企業叫法一樣但內涵不同的，一種則是公益獨有的，那這就是公益的專業化。”

還有呂全斌正在著力推動的基金會檔案館的搭建，“怎么證明公益是一個行業？在檔案館把40年的資料整理出來，這40年有人在做項目，有人在講故事，那這就是一個行業啊。光說沒有用，現在我們要把它做出來。”

基金會論壇2019年度思想峰會上，探討中國基金會的未來十年（圖片由受訪者提供）

相較于自己，譚紅波可以感覺到，作為基金會論壇的總負責人，呂全斌對“理想的結果”有更強烈的追求：“他可能會偏向一點完美主義。”

對這種“完美主義”帶來的焦慮，呂全斌也在嘗試調整：“以前覺得做事就是要hard。這兩年慢慢體會到，用自己的思維去影響別人的思維，并引導他行動起來，這是個很龐大的系統，得找到關鍵的干預點。”

不同于呂全斌的行業視角，譚紅波更希望引導公益人回歸最初的理想，找回初心。

“我一直覺得，公益就是道德至上的事情，它是把人類最本源的公平、正義、道德操守找回來，讓人與人之間回到最美好、和諧的人際關系中去。”譚紅波對《社會創新家》說，“現實大環境的裹挾，有時使得我們可能不得不往后退，但再退，也應該保有一條底線。如果不斷給自己的退讓找各種理由，甚至把此前對奉獻、道德的崇尚轉向了其他，這其實是我們自己在迷失。”

今年基金會論壇年會的主題定為了“堅守初心、共謀發展”，這是譚紅波去年就在思考的話題。他希望讓行業人停下來想一想，自己是否還記得一開始進入公益行業的初心。

在譚紅波看來，縱使未來有很多不確定性，積極去行動依然是公益慈善行業一直都不應該缺位的。“行動改變生存。”他說道。

而對他自己而言，基金會論壇則成為他當下找到的最適合的“去行動”的平臺。

“在基金會論壇你會發現，原來其實有很多人和你是一樣的。他只是有時候把他的那一份理想的小火苗藏起來了。”這也是基金會論壇最吸引他的因素，“我們找到他，就可能再次點燃他這份火苗，讓他和我們一起往前走。”