胡湛表示，社會(huì)政策在中國(guó)特別有意義，因?yàn)榧彝ピ谥袊?guó)太強(qiáng)大，紐帶一直都沒(méi)斷掉。 澎湃新聞 黃桅 繪

中式風(fēng)格的椅子，一壺普洱，曲面電腦，還有雙頭顯示。胡湛的辦公室給人的第一印象是既傳統(tǒng)又現(xiàn)代。

這也許在一定程度上與他的學(xué)術(shù)背景有關(guān)。

本科與碩士階段都念計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)的胡湛，讀博時(shí)將“賽道”切換到心理學(xué)，因?yàn)橹饾u發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)世界中人的因素常常比技術(shù)重要。胡湛的博士階段分別在華東師范大學(xué)和德國(guó)馬克斯.普朗克人類(lèi)發(fā)展研究所就讀。因?yàn)橛锌鐚W(xué)科背景，胡湛的博士論文是《心理信息工程學(xué)的理論構(gòu)想與應(yīng)用實(shí)例研究》，并以社會(huì)信任作為研究案例。

2010年，胡湛到復(fù)旦大學(xué)公共管理與公共政策研究國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新基地跟隨彭希哲老師從事博士后研究，此后留在復(fù)旦大學(xué)人口與發(fā)展政策研究中心任教。從博士后開(kāi)始，胡湛發(fā)現(xiàn)制度的因素比人的因素還要重要，因而轉(zhuǎn)向了政策研究，并將研究重點(diǎn)聚焦于中國(guó)的人口老齡化和家庭變遷，尤其關(guān)注老齡社會(huì)中的家庭政策。

2011年，胡湛與導(dǎo)師彭希哲在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》上發(fā)表了《公共政策視角下的中國(guó)老齡化》一文，文章提到，至今（對(duì)公共政策）沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的定義，從本質(zhì)上講，公共政策是對(duì)社會(huì)公共需求的應(yīng)對(duì)。轉(zhuǎn)型期的中國(guó)社會(huì)政策賦予家庭重要的社會(huì)保護(hù)責(zé)任，但對(duì)家庭的支持卻非常有限，家庭在整個(gè)社會(huì)政策領(lǐng)域中甚至是一個(gè)很少被提及的概念，對(duì)家庭的公共政策研究也存在缺位。

2012年，胡湛與彭希哲在《人口研究》上發(fā)表了《家庭變遷背景下的中國(guó)家庭政策》一文，他說(shuō)，當(dāng)時(shí)家庭政策研究在學(xué)界還較少被提及。

2015和2018年，他們又在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》相繼發(fā)表了相關(guān)論文，拋出了中國(guó)家庭的“形態(tài)核心化與功能網(wǎng)絡(luò)化”和家庭政策的“去家庭化與再家庭化相博弈”等議題，呼吁“家庭研究中國(guó)化”。

這些年，每年學(xué)界都有規(guī)模不等的家庭學(xué)術(shù)會(huì)議，胡湛說(shuō)，家庭研究正在成為一門(mén)顯學(xué)。胡湛個(gè)人的研究，也一直在提“把家庭找回來(lái)”。

胡湛

家國(guó)何以同構(gòu)

澎湃新聞：家國(guó)同構(gòu)是中國(guó)的特色？

胡湛：按照福柯的說(shuō)法，其實(shí)歐洲早期的治理在形態(tài)上也以家庭治理為范式，將治國(guó)與齊家相連續(xù)，但可能還說(shuō)不上“同構(gòu)”，后來(lái)也逐漸脫嵌了。寬泛地講，東亞文化比較容易出現(xiàn)家國(guó)同構(gòu)，所謂的家國(guó)同構(gòu)，實(shí)際上里面有一個(gè)等級(jí)邏輯。

西方對(duì)于家的看法跟我們不太一樣，所以費(fèi)孝通先生沒(méi)有用“family”來(lái)翻譯中國(guó)的“家”，他用了一個(gè)人口社會(huì)學(xué)的術(shù)語(yǔ)，叫extended family(擴(kuò)展家庭），指的是一種主干化的多代家庭形態(tài)，里面也有一個(gè)代際等級(jí)存在。

西方為什么沒(méi)有我們這樣的結(jié)構(gòu)概念？我們?cè)?jīng)給出一種可能的假設(shè)，就是文化倫理傳統(tǒng)不同。西方的文化傳統(tǒng)受基督教文化影響很大，基督教的一個(gè)內(nèi)核即是一神論之下的平等觀(guān)，換句話(huà)講，所有的人都是上帝的子民。雖然人們有父子和母子關(guān)系，但實(shí)際上都是上帝的子民，只是出生序列不同，才產(chǎn)生了這樣的俗世關(guān)系，所以西方人在家庭內(nèi)部可以直呼其名。我在德國(guó)時(shí)，我房東的兒子就常常直呼房東名字。

這種事情，你在中國(guó)就很難想象。我家應(yīng)該算比較開(kāi)放的，但如果我直呼我母親的名字，她肯定會(huì)很不高興。她甚至還希望我在非口頭的情境下，例如給她寫(xiě)email的時(shí)候要用“您”，這在東方倫理是一種長(zhǎng)幼有序的體現(xiàn)。這種序列觀(guān)會(huì)泛化擴(kuò)展到生活、社會(huì)關(guān)系、政治等領(lǐng)域，日本在這方面更突出。

因此“家國(guó)同構(gòu)”的潛臺(tái)詞，實(shí)際上包含等級(jí)邏輯。到底是家被國(guó)構(gòu)，還是國(guó)被家構(gòu)。當(dāng)然在傳統(tǒng)中國(guó)，“家”往往被“國(guó)”所同構(gòu)，“家”的利益只能被“國(guó)”所代表。

盡管家庭在文化倫理層面是一個(gè)溫情的存在，但是它在治理和制度的視野中，是工具化的。在治理中，國(guó)家對(duì)家庭的操作邏輯常常出于實(shí)用主義和功利主義而自相矛盾，這有深厚的歷史淵源。

盡管中國(guó)從歷史上一貫注重家庭及其所衍生的孝道等倫理規(guī)范，但諸子均分家產(chǎn)的制度在中國(guó)從戰(zhàn)國(guó)之后便被一貫推行，商鞅變法時(shí)更采取“民有二男以上不分異者，倍其賦”的政策，以此強(qiáng)制父子、兄弟分家，這一制度安排及其變體綿延千年。魏晉南北朝時(shí)宗族的崛起暫時(shí)削弱了小家庭的獨(dú)立性，隨后的隋唐中央集權(quán)對(duì)此大加制約，但政府在鼓勵(lì)小家庭的同時(shí)卻又禁止父母在世時(shí)子代分家，如《唐律-戶(hù)婚律》規(guī)定：“諸祖父母、父母在而子孫別籍異財(cái)者，徒三年”。

類(lèi)似的矛盾一直影響著中國(guó)歷史上的治理理念和技術(shù)，這一傳統(tǒng)一直延續(xù)到現(xiàn)代。新中國(guó)對(duì)傳統(tǒng)家庭的改造，就是以讓個(gè)體為整個(gè)國(guó)家的社會(huì)理念?yuàn)^斗為前提所做出的制度路徑選擇，對(duì)于那些生活在單位的人們來(lái)說(shuō)，“以廠(chǎng)為家”、“以單位為家”的口號(hào)一定不會(huì)陌生，在農(nóng)村人民公社的初期甚至還搞過(guò)集體宿舍、男女分居。

這實(shí)際上就是把家作為一種工具來(lái)操作，國(guó)家需要個(gè)體組成家庭，因?yàn)榧彝ビ腥丝谠偕a(chǎn)的功能，要生育、培養(yǎng)下一代，國(guó)家也需要家庭穩(wěn)固一定的生產(chǎn)資料和家庭社會(huì)關(guān)系，但同時(shí)國(guó)家也需要?jiǎng)趧?dòng)力被解放出來(lái)。怎么辦？那就從搖籃管到墳?zāi)埂５胶髞?lái)忽然發(fā)現(xiàn)國(guó)家的福利支付能力實(shí)際上是很有限的，管不了。所以改革開(kāi)放后，首先確定的原則就是“減輕國(guó)家負(fù)擔(dān)、增加家庭和個(gè)人責(zé)任”。

澎湃新聞：福利政策從生管到死直接過(guò)渡到撒手不管、推向市場(chǎng)，推給家庭，從一個(gè)極端到另一個(gè)極端？

胡湛：治理本身在技術(shù)層面就是工具理性的，任何國(guó)家在進(jìn)行治理時(shí)都是實(shí)用主義，理想主義無(wú)法治理一個(gè)社會(huì)和一個(gè)國(guó)家。

在中國(guó)，實(shí)用主義發(fā)現(xiàn)了一個(gè)巨大的治理資源就是“中國(guó)的家”，中國(guó)花了幾千年把中國(guó)的家庭關(guān)系、家族紐帶在倫理層面建立得非常完善。所以當(dāng)國(guó)家進(jìn)行社會(huì)治理的時(shí)候，必須要有工具，家庭可以提供無(wú)窮的工具選擇。而且在進(jìn)入現(xiàn)代之后，由于治理工具和技術(shù)的發(fā)展，使得工業(yè)化社會(huì)后的工具可能性比以前任何的一個(gè)時(shí)期都要多，為什么？因?yàn)楣糯闹卫韺蛹?jí)沒(méi)有像今天這樣縱深。

換句話(huà)講，以前的郡縣制傳統(tǒng)到縣鄉(xiāng)這一層就結(jié)束了。鄉(xiāng)里的治理是通過(guò)家族來(lái)完成，有族長(zhǎng)、鄉(xiāng)紳和鄉(xiāng)賢，國(guó)家需要和這種治理單元合作才行。因此，古代的傳統(tǒng)“家國(guó)同構(gòu)”理念下的社會(huì)治理是把國(guó)家的治理結(jié)構(gòu)和家族的治理結(jié)構(gòu)整合起來(lái)，形成了一個(gè)完整治理系統(tǒng)，這就是鄰里社會(huì)和人情社會(huì)的由來(lái)。

所以，一方面基于實(shí)用主義，家庭被工具化。另一方面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)“家庭”是中國(guó)不得了的資源，任何一個(gè)國(guó)家無(wú)以比擬。

社會(huì)政策必須要看得到家庭

澎湃新聞：如何定義家庭政策？

胡湛：實(shí)際上蠻難的，因?yàn)榧彝フ呤且粋€(gè)非常跨學(xué)科的領(lǐng)域，各有視角，各有解讀，從我們自己團(tuán)隊(duì)來(lái)講，關(guān)系最近的是人口學(xué)和社會(huì)政策。

我們?cè)缙诘挠^(guān)點(diǎn)是比較激烈的，當(dāng)時(shí)（2010年）我們提出來(lái)中國(guó)沒(méi)有真正意義上的家庭政策和兒童政策，還準(zhǔn)備以此為核心思想寫(xiě)文章，后來(lái)逐漸覺(jué)得這個(gè)論調(diào)太粗放、太簡(jiǎn)單了。

所以，我們就想仔細(xì)論證一下中國(guó)到底有沒(méi)有現(xiàn)代意義上的家庭政策。2011年，我們總結(jié)了一下，認(rèn)為不能講改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)沒(méi)有家庭政策。我們將與家庭相關(guān)的公共政策分了三類(lèi)，第一類(lèi)，以生育政策為代表的影響家庭人口再生產(chǎn)的政策。生育說(shuō)到底不是個(gè)人的事，而是家庭的事。這些政策調(diào)節(jié)了家庭的生育功能以及相關(guān)的若干機(jī)能，與婚育相關(guān)的具體項(xiàng)目措施一直以來(lái)也是相對(duì)較多的。

第二類(lèi)，有限的家庭福利政策，我們管它叫“含蓄的援助”。比如城市的“三五對(duì)象”和農(nóng)村的“五保戶(hù)”，雖說(shuō)這是一種家庭式的福利輸送，但其重點(diǎn)放在了問(wèn)題家庭和那些失去家庭依托的邊緣弱勢(shì)群體，它的底層邏輯是一種負(fù)福利，也就是說(shuō)有完整家庭的人反而是沒(méi)有福利的。有家庭的人遇到困難，首先找家人要幫助，沒(méi)有家人的話(huà)，政府來(lái)托底，這實(shí)際上是對(duì)家庭承擔(dān)社會(huì)保護(hù)責(zé)任的一種變相懲罰。

第三類(lèi)，性別平等政策。主要是對(duì)女性權(quán)益保護(hù)和促進(jìn)女性就業(yè)等方面，尤其孕期婦女的保護(hù)。這些政策取得了成效，也保護(hù)了家庭，但卻沒(méi)有認(rèn)真識(shí)別家庭角色，因此經(jīng)常“打不準(zhǔn)”或者“打不透”。比如，對(duì)于職業(yè)女性的保護(hù)，有孩子的女性和沒(méi)孩子女性，0到3歲孩子的媽媽、3到6歲和7-18歲孩子的媽媽?zhuān)齻兯枰谋Ｗo(hù)和支持都是不同的。

因此，我們需要的家庭政策是社會(huì)政策的家庭政策化，甚至是公共政策的家庭政策化，也可以說(shuō)是社會(huì)政策與公共政策的家庭視角。實(shí)際上，不光是社會(huì)政策，包括經(jīng)濟(jì)政策，國(guó)防政策，甚至很多更宏觀(guān)制度安排，都要有家庭政策化這個(gè)視角，要“看得到”家庭。

澎湃新聞：能不能簡(jiǎn)單地理解家庭政策就是對(duì)家庭有用的社會(huì)政策？

胡湛：我特別喜歡Kamerman和Kahn的那句話(huà)：社會(huì)政策就是家庭政策。

粗放地講，經(jīng)濟(jì)政策主要管效率，社會(huì)政策主要管公平。追求公平，就必須要對(duì)資源進(jìn)行再分配。在配置的過(guò)程中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大部分的福利輸送途徑和配置技術(shù)都繞不開(kāi)家庭：要么是通過(guò)家庭，要么會(huì)影響到家庭，要么需要家庭的補(bǔ)充。

從這個(gè)意義上來(lái)講，社會(huì)政策在中國(guó)特別有意義，因?yàn)榧彝ピ谥袊?guó)太強(qiáng)大，紐帶一直都沒(méi)斷掉。很多人一直講家庭功能被磨損，不可否認(rèn)，家庭在結(jié)構(gòu)上被磨損了，但家庭凝聚力從來(lái)沒(méi)斷掉，尤其在今天，家庭紐帶被以網(wǎng)絡(luò)化（尤其是親子網(wǎng)絡(luò)）的方式重新強(qiáng)化，盡管這種強(qiáng)化是有代價(jià)的。它稀釋掉了一部分傳統(tǒng)的家庭倫理、家庭價(jià)值，甚至也磨損和再造了傳統(tǒng)的功能，但它重新建構(gòu)出一種新的家庭凝聚力，家庭關(guān)系現(xiàn)在非常緊密，而不是松散的。你看看現(xiàn)在年輕人結(jié)婚買(mǎi)房要靠誰(shuí)，家庭里帶孩子怎么辦就會(huì)明白。

澎湃新聞：您剛才說(shuō)特別贊同社會(huì)政策就是家庭政策，那么中國(guó)社會(huì)政策的制定是否置于社會(huì)政策就是家庭政策這個(gè)框架下？

胡湛：過(guò)去，我們沒(méi)有把家庭視角和家庭框架作為制定政策的前提去考慮，但這是一個(gè)逐步的過(guò)程。任何國(guó)家制度的發(fā)展脈絡(luò)都能印證，政策制定的固有的路徑、理念、模式、框架是逐步形成的，不可能一開(kāi)始就體系化、制度化、邏輯一致。

如果沒(méi)有好的頂層設(shè)計(jì)，家庭的工具化定位會(huì)對(duì)框架有解構(gòu)作用。當(dāng)政策實(shí)施或調(diào)整出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，家庭會(huì)被很輕易地拿過(guò)來(lái)拿過(guò)去，家庭角色在政策制定者眼里的作用在不停地變，一會(huì)兒需要被消解，一會(huì)兒需要被支持。“去家庭化”和“再家庭化”的博弈沖淡了整體框架所呈現(xiàn)出的特征。

澎湃新聞：我們有些政策挺有意味，如買(mǎi)房子是以家庭為單位的，但是交稅，醫(yī)保是以個(gè)人為單位。

胡湛：這就是工具化的體現(xiàn)，根據(jù)自己的需要制定政策，有些政策的設(shè)計(jì)邏輯是與民爭(zhēng)利的：要么是以管理方便為首要考慮，要么是以資源吸取最大化為考量。

澎湃新聞：德國(guó)、瑞典、意大利等歐洲國(guó)家都有較好的家庭政策，比如現(xiàn)金補(bǔ)貼、完善的托幼機(jī)構(gòu)服務(wù)。今年“兩會(huì)”上，有人大代表提出延長(zhǎng)丈夫陪產(chǎn)假，中國(guó)是否也能借鑒國(guó)外，進(jìn)一步增加家庭政策？

胡湛：我們?cè)?jīng)建議過(guò)男女共享產(chǎn)假，但政府很容易把成本轉(zhuǎn)嫁到企業(yè)身上，用人單位有現(xiàn)實(shí)考量，那落實(shí)起來(lái)就很難。如果政府在制定政策時(shí)重視家庭，考慮到家庭的需求，那就應(yīng)該讓渡成本。

中國(guó)要現(xiàn)金補(bǔ)貼，不如用減稅，更具有操作性。一個(gè)企業(yè)有多少個(gè)在職的孕婦，政府給你減稅。但要知道任何政策一出臺(tái)，一定有人會(huì)利用政策縫隙或者政策的模糊地帶來(lái)沾光，例如找?guī)讉€(gè)孕婦掛在企業(yè)里，所以政策制定要有約束：比如，工作年限，但你又不能太長(zhǎng)，太長(zhǎng)的話(huà)會(huì)被認(rèn)為剝奪生育權(quán)利所以要找到邊界，這也是政策論證的復(fù)雜性。

澎湃新聞：政策制定越細(xì)，制定者要考慮和權(quán)衡的方面也越多，所以政策出臺(tái)后會(huì)被解讀為“一刀切”，簡(jiǎn)單化處理，有人說(shuō)這是“懶政”。

胡湛：政策有兩種變遷路徑，一種是自上而下，頂層認(rèn)為我確實(shí)需要做，另一種是自下而上，德國(guó)就是典型，二戰(zhàn)之后美蘇治理德國(guó)，把社會(huì)做大，把政府做弱，所以民間力量非常強(qiáng)。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)之后，全世界的政策都或多或少呈現(xiàn)出來(lái)一定自下而上色彩，中國(guó)也一樣。

當(dāng)代制度體系的變遷往往是兩種路徑疊加的，需要兩頭努力。一方面頂層要往下有意識(shí)地去推，另一方面底層也要不停地去聚集案例。

所有的政策都不可能上面全想好，尤其在中國(guó)這樣的大國(guó)，因?yàn)樾姓怪本嚯x太長(zhǎng)。北歐國(guó)家因?yàn)楸馄交埔粋€(gè)政策就比較容易。我在北歐開(kāi)會(huì)，在餐館吃飯能遇到教育部部長(zhǎng)，所以，大國(guó)無(wú)法照搬小國(guó)。

澎湃新聞：上海是中國(guó)老齡化程度最高的城市，您從2011年開(kāi)始就研究中國(guó)老齡化問(wèn)題，您怎么看待老齡化？

胡湛：我認(rèn)為老齡化確有其問(wèn)題淵源，但在很大程度上是一個(gè)被建構(gòu)得越來(lái)越嚴(yán)重的問(wèn)題。

為什么會(huì)老齡化？是因?yàn)槲覀儼?0歲和65歲當(dāng)老年標(biāo)準(zhǔn)以及退休年齡，這么一算上海確實(shí)很老，那80歲才算老的話(huà)，上海并不老，所以這是一個(gè)人為設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)。而且，現(xiàn)在很多60歲以上的老人還在創(chuàng)造價(jià)值，你說(shuō)老人幫忙帶孩子，算不算創(chuàng)造價(jià)值？

中國(guó)應(yīng)對(duì)老齡化有很多優(yōu)勢(shì)。例如中國(guó)有一個(gè)強(qiáng)大而穩(wěn)定的政府，應(yīng)對(duì)養(yǎng)老金等復(fù)雜議題時(shí)相比西方就有很大的靈活性和創(chuàng)新可能性，例如我可以把國(guó)有資產(chǎn)劃轉(zhuǎn)或拍賣(mài)來(lái)充實(shí)社保基金。

中國(guó)還有非常大的優(yōu)勢(shì)就是大國(guó)，省際差異可以左右騰挪的。不要寄希望于中國(guó)的養(yǎng)老問(wèn)題一瞬間全國(guó)全解決了，不可能的，一定是逐步的過(guò)程，這就創(chuàng)造出時(shí)間和空間了。更不要說(shuō)我們還有別人比不了的家庭傳統(tǒng)和孝老傳統(tǒng)。

政府不是不重視家庭，而是他的理念沒(méi)有轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，現(xiàn)在需要馬上樹(shù)立動(dòng)態(tài)思維。包括今天我們講到人口政策、生育政策依然是固有思維，就是過(guò)去生多，今天生少了，我們要回到過(guò)去，這是不可能的。政策要正視人不愿意生了，人口越來(lái)越少，越來(lái)越老的現(xiàn)實(shí)，怎么在新的形態(tài)下創(chuàng)造出新的管理模式和治理模式，而并不是想用很大的勁去拉著它，把它拉回去，拉不回去的。

哪怕放開(kāi)三胎，全面放開(kāi)了，人們也不會(huì)像過(guò)去那樣，只是現(xiàn)在要把生育作為一種自由權(quán)還給人們，讓人有獲得感、滿(mǎn)足感。

公共政策還在固著于過(guò)去，剛才你用了一個(gè)詞叫懶政這個(gè)詞，我其實(shí)不太喜歡這個(gè)詞，因?yàn)槲矣X(jué)得這是自然規(guī)律。所有結(jié)構(gòu)和機(jī)構(gòu)中的執(zhí)行者都是趨于保守的，不愿意變化，一變又多出好多事來(lái)，這是再正常不過(guò)的事情，這就是人性，因此需要好好想想用什么動(dòng)力去推動(dòng)。

此外，很多事情的關(guān)鍵最后還在理念上。例如我們習(xí)慣把老跟衰弱劃等號(hào)，跟死亡、跟不吉利掛鉤，自然覺(jué)得老齡化是不好的。我們?cè)?jīng)想與一個(gè)區(qū)的某個(gè)街道合作，在某個(gè)小區(qū)旁設(shè)立老年服務(wù)中心，社區(qū)居民不樂(lè)意，他們說(shuō)萬(wàn)一有老人死在里頭不吉利，會(huì)影響小區(qū)房?jī)r(jià)。

“家庭核心化”和“功能網(wǎng)絡(luò)化”

澎湃新聞：年輕人在城市買(mǎi)套房，首付需要父母幫忙，帶孩子，需要父母幫忙，接送孩子，需要父母幫忙。代際關(guān)系只會(huì)更緊密，而不是松散。

胡湛：對(duì)。所以，不能去漠視家庭功能被磨損，但家庭功能更多是存在于結(jié)構(gòu)和形式上。家庭最主要的功能，第一是生育養(yǎng)育，第二是養(yǎng)老，第三是成員之間的相互扶持，這三個(gè)功能外伸出去，基本上構(gòu)成了所有社會(huì)政策的核心：要么是管小的，要么是管老的，要么是成員出現(xiàn)困難的時(shí)候互助。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)在中國(guó)家庭的排序：小孩第一，老人認(rèn)為，自己是底線(xiàn)需求，孩子是發(fā)展需求。

澎湃新聞：我們父輩是先照顧老人，再考慮孩子。 這是一個(gè)非常大的變化，為什么？

胡湛：因?yàn)楝F(xiàn)在孩子只有一個(gè)，一孩政策重塑整個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀(guān)。跟人口相關(guān)的問(wèn)題有一個(gè)特別明顯的特征，就是有很大的持續(xù)性和滯后性，今天人口的一個(gè)要素變一點(diǎn)，幾十年后你才得到效果。因此你只要把這一代重構(gòu)了，這代人就會(huì)重構(gòu)他的下一代。所以它產(chǎn)生的時(shí)間序列非常長(zhǎng)。

“全面二孩”政策后，大家不愿意生。第一，是我能生，但我不想生。第二，是我想生了，不敢生甚至不能生。 制度性配套沒(méi)有跟上，托幼只是小的不得了的一點(diǎn)。關(guān)鍵是整個(gè)社會(huì)倫理，社會(huì)理念都是為一孩的，30年的時(shí)間把它夯實(shí)了。

我經(jīng)常舉一個(gè)例子說(shuō)，早教過(guò)熱就是一個(gè)一孩時(shí)代的產(chǎn)物，早教機(jī)構(gòu)在中國(guó)到處都是。我們不能否認(rèn)早教有好處，但是它過(guò)熱之后走偏了，它一個(gè)的更大價(jià)值是迎合了父母的心理需求。只要懂一點(diǎn)發(fā)展心理學(xué)的人，都會(huì)知道孩子在早期的認(rèn)知和能力差距在7到14歲之間會(huì)全部抹平，但只有一個(gè)孩子的家長(zhǎng)需要在早期獲得養(yǎng)育信心、獲得安慰，這在中產(chǎn)中很典型。

中產(chǎn)的焦慮，不是中國(guó)特有的，美國(guó)中產(chǎn)也焦慮，但因?yàn)橹袊?guó)有家庭傳承，所以更明顯。一代人好不容易實(shí)現(xiàn)了階層向上流動(dòng)，他希望自己的孩子至少不能低于他所在的階層。我們才剛富起來(lái)一代人，所以肯定焦慮。等到我的女兒這一代長(zhǎng)大后，心態(tài)就會(huì)平和很多，因?yàn)樗鰜?lái)家里就有房有車(chē)，她沒(méi)窮過(guò)，她不怕。等她再有了下一代可能就會(huì)平和些，這是個(gè)過(guò)程。