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專訪｜李漪蓮：為什么要抵抗“模范亞裔”的標(biāo)簽
7月下旬，漫威電影《上氣與十戒傳說(shuō)》選角公布，梁朝偉將飾演大反派滿大人，而加拿大華裔演員劉思慕則將飾演漫威宇宙中的首個(gè)華人英雄“上氣”。消息一出即引發(fā)部分網(wǎng)友的激憤，他們認(rèn)為，將帶著華人羞辱意味的“滿大人”再次搬上銀幕，可能意味著西方世界對(duì)華裔甚至亞裔偏見(jiàn)的卷土重來(lái)。
不過(guò)，主演劉思慕隨即在視頻直播中表示：這部電影將“屬于所有的亞裔，所有在不同文化下長(zhǎng)大在身份認(rèn)同中掙扎以及希望被看見(jiàn)的人”，他還在個(gè)人推特上表示將“為自己的身份和權(quán)利而戰(zhàn)”。
以在美的亞洲移民為例，亞裔移民美國(guó)的歷史已經(jīng)持續(xù)了五個(gè)世紀(jì)，且深刻地改變著美國(guó)的面貌，近年來(lái)，亞裔群體已經(jīng)成為美國(guó)人口增速最快的群體。據(jù)皮尤研究中心(Pew Research Center)今年6月發(fā)表的報(bào)告顯示，2017年，美國(guó)移民總?cè)藬?shù)達(dá)到創(chuàng)記錄的4440萬(wàn)，占美國(guó)總?cè)丝诘?3.6％。在這之中，亞裔移民占比27.4%。從2000年到2015年期間，亞裔美國(guó)人口從1190萬(wàn)人增加到2040萬(wàn)人，增幅達(dá)到72%。而在亞裔內(nèi)部，華裔美國(guó)人人數(shù)最多，達(dá)到494萬(wàn)人。該中心預(yù)計(jì)：到2055年，亞裔人口將在總數(shù)上超過(guò)西班牙裔，占到美國(guó)人口總數(shù)的38%。
但與此同時(shí)，絕大多數(shù)人對(duì)亞裔美國(guó)人的歷史，及其對(duì)美國(guó)人的生活所產(chǎn)生的影響卻知之甚少。“就像一個(gè)黑洞一樣，”知名華裔歷史學(xué)家李漪蓮（Erika Lee）曾在采訪中如此形容美國(guó)歷史中關(guān)于亞裔美國(guó)人部分的缺席。
這一狀況和亞裔美國(guó)人長(zhǎng)期與美國(guó)白人種族區(qū)隔的歷史境況密切相關(guān)?！秮?lái)自另一海岸的陌生人：亞裔美國(guó)人的歷史》（羅納德·高木 著）一書(shū)認(rèn)為：亞裔美國(guó)人被排除在普遍意義上的“美國(guó)人”之外，是由于他們有著與當(dāng)?shù)匕兹瞬煌摹巴鈦?lái)血統(tǒng)”，只被允許作為“廉價(jià)”的移民工人和“次等群體”的成員進(jìn)入。歷史學(xué)家吳迪安（Ellen Wu）也解釋道，直到第二次世界大戰(zhàn)之后，亞洲人仍被視為是不適合美國(guó)公民身份的一群人，同非裔美國(guó)人和印第安人一道被拒絕享有平等的權(quán)利。
歷史學(xué)家李漪蓮（Erika Lee）作為第六代華裔美國(guó)移民，一直致力于填補(bǔ)美國(guó)歷史中亞裔美國(guó)史的“黑洞般”的空缺。多年來(lái)，她的研究范圍不斷擴(kuò)大：從排華運(yùn)動(dòng)擴(kuò)大到反移民運(yùn)動(dòng)、仇外情緒以及對(duì)全球范圍內(nèi)移民問(wèn)題。如今，李漪蓮在明尼蘇達(dá)大學(xué)擔(dān)任歷史系教授、移民歷史研究中心主任，專門(mén)研究亞裔移民歷史。她已經(jīng)出版了聚焦美國(guó)移民史的三本著作。
在《亞裔美國(guó)的創(chuàng)生：一部歷史》（下文簡(jiǎn)稱《創(chuàng)生》）一書(shū)中，她從自己的家族史拓展到“排華史”和“排亞史”，再寫(xiě)到21世紀(jì)“亞裔美國(guó)人的崛起”，用本書(shū)中文翻譯伍斌博士的話來(lái)說(shuō)，“《創(chuàng)生》一書(shū)將亞裔從美國(guó)歷史書(shū)寫(xiě)的邊緣地位，拉向了中心。”
李漪蓮?fù)瑫r(shí)也是一位積極發(fā)聲的知識(shí)分子，在美國(guó)國(guó)家歷史博物館、國(guó)家檔案館、以及谷歌公司等場(chǎng)合，她多次呼吁亞裔美國(guó)人“站起來(lái)、說(shuō)出來(lái)”。她的推特和臉書(shū)幾乎每?jī)傻饺炀蜁?huì)對(duì)種族和移民問(wèn)題進(jìn)行更新。
在接受澎湃新聞的專訪中，李漪蓮談到了當(dāng)下美國(guó)亞裔群體，尤其是華裔群體內(nèi)部的多樣性和復(fù)雜性。她介紹了亞裔美國(guó)人被稱作“模范少數(shù)族裔”的歷史語(yǔ)境以及消極影響。我們也談到了當(dāng)下穆斯林與墨西哥移民的處境與華人移民曾被排斥的處境何其相似。在李漪蓮看來(lái)，美國(guó)不僅是一個(gè)移民之國(guó)，同時(shí)也是一個(gè)排外之國(guó)（gatekeeping country），《創(chuàng)生》一書(shū)詳細(xì)展示了美國(guó)的種族歧視的深厚歷史根基。而在當(dāng)下，雖然情況有所改善，亞裔移民在當(dāng)今美國(guó)的生活也有著“極其脆弱和不穩(wěn)固的一面”。
【對(duì)話】
“美國(guó)華人內(nèi)部的分殊極大”
澎湃新聞：你在接受赫芬頓郵報(bào)的采訪中提到，你自己是在二十五年前的高中時(shí)代得知了歷史上排華法案的存在。你當(dāng)上教授之后，當(dāng)學(xué)生告訴你，他們對(duì)這段歷史一無(wú)所知的時(shí)候，你感到的是震驚，而到了2015年，仍然面對(duì)這樣的情況，你的感覺(jué)是憤怒。我想知道，現(xiàn)在的情況是否有改變，以及你的研究不是可以看做是對(duì)于亞裔美國(guó)人在這幾十年地位改變的一種貢獻(xiàn)？
李漪蓮：不僅是我，我的研究屬于一場(chǎng)更廣泛、大型的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。不僅有亞裔美國(guó)人，而且包括非裔、拉丁裔、工人階級(jí)、女性等等群體。很多年，我們都在從領(lǐng)導(dǎo)者角度來(lái)講述美國(guó)史，但是這些普通人的歷史卻長(zhǎng)久地缺席。現(xiàn)在，這個(gè)情況有所好轉(zhuǎn)。至少在大學(xué)課程在教授美國(guó)歷史的時(shí)候，你不能再忽略亞裔美國(guó)人的存在，但在這在一代人之前都不是這樣。另外，這種改變?cè)谀承用嫔鲜亲陨隙碌?。今年春天，我被美?guó)歷史學(xué)家協(xié)會(huì)（Organization of American Historians）提名為學(xué)會(huì)的主席，這是美國(guó)史研究中規(guī)模最大、歷史最悠久的專業(yè)組織，而我是第一個(gè)被提名的亞裔女性研究者，所以我覺(jué)得情況在今天已經(jīng)有所改變。
澎湃新聞：恭喜你被提名。你也在此前的訪談中提到過(guò)，你想要去改變亞裔美國(guó)人的隱形狀態(tài)，去提升亞裔美國(guó)人的話語(yǔ)權(quán)。
李漪蓮：當(dāng)然，這一進(jìn)步是和我的同事、學(xué)生共同完成的。作為一名老師，我很多時(shí)候不是去教室教授我所知道的知識(shí)，而是去告訴學(xué)生：你們也在幫助解決歷史中留下來(lái)的問(wèn)題，讓我們一起去學(xué)習(xí)，去發(fā)現(xiàn)歷史的全部面貌。這是因?yàn)?，他們的故事指向的是更大、更加多樣化的歷史圖景，這樣豐富的亞裔美國(guó)史單靠我自己是完成不了的。
澎湃新聞：你在明尼蘇達(dá)大學(xué)所做的移民口述史的項(xiàng)目非常有趣，這個(gè)項(xiàng)目讓這些少數(shù)族裔的美國(guó)移民有一個(gè)平臺(tái)去講述他們家庭的獨(dú)特移民故事。我很好奇，這里面的故事有沒(méi)有用在這本書(shū)的寫(xiě)作中？
李漪蓮：這一項(xiàng)目和這本書(shū)的寫(xiě)作大致是同一時(shí)間進(jìn)行的。其中有一個(gè)日本女性戶口千代子（Chiyoko Toguchi Swartz）的故事被用在了書(shū)中。她和白人士兵查爾斯·斯沃茨（Charles Swartz）結(jié)婚并于1966年來(lái)到了美國(guó)。她的孫子寫(xiě)信給我，并和我們分享關(guān)于她祖母的故事。網(wǎng)站上還有很多來(lái)自普通人的故事，都非常打動(dòng)人。
澎湃新聞：通過(guò)這個(gè)口述史項(xiàng)目，這些移民或者他們的后代能夠以第一人稱去講述自己的故事，為自己發(fā)聲。你認(rèn)為這和以往的歷史研究最大的區(qū)別在哪里？
李漪蓮：直到上世紀(jì)80年代，美國(guó)華人的研究的開(kāi)展的方法往往是研究者作為外來(lái)者進(jìn)入到社群進(jìn)行調(diào)查。在這之后，美國(guó)華人群體的內(nèi)部開(kāi)始有了口述史項(xiàng)目，他們收集材料，并自己開(kāi)展研究。所以說(shuō)，我組織的口述史項(xiàng)目是建立在這些基礎(chǔ)之上的。但我們共享著同樣的決心：就是親歷者有權(quán)利自己來(lái)講述，為自己發(fā)聲。
在此之前，那些外來(lái)的研究者往往有一系列設(shè)計(jì)好的問(wèn)題，他們僅僅用這些材料提問(wèn)，希望得到移民的回答。但是，或許那些屬于他們的重要的故事并不在這些列出的問(wèn)題之內(nèi)。所以我們想問(wèn)的是：你的故事是什么？它可以是任何故事。
在今天，仍然有很多關(guān)于移民的負(fù)面敘述。所以我們覺(jué)得，讓他們能夠自己自由地講述是極其重要的，而不再需要記者或者學(xué)者的引導(dǎo)。
澎湃新聞：你在書(shū)里談到，2018年，一些華裔美國(guó)人起訴哈佛大學(xué)，他們指責(zé)對(duì)亞裔學(xué)生設(shè)置配額制，也對(duì)平權(quán)運(yùn)動(dòng)表示反對(duì)。換言之，老一輩華裔美國(guó)人更加支持平權(quán)，而最近的第一代移民則在政治上更加保守。你可以具體談一談這種華裔內(nèi)部的分裂嗎？
李漪蓮：首先我想說(shuō)的是，美國(guó)華人在任何群體之中都是極其多樣化的，這其中也包括政治傾向的多樣性。到了現(xiàn)在，華人已經(jīng)延續(xù)了很多代。像我的家庭，就已經(jīng)是第六代美國(guó)華人。這和以往的情況有很大的不同，比如我不會(huì)說(shuō)中文。其次，我們家人離開(kāi)的中國(guó)是19、20世紀(jì)的中國(guó)，這和今天的中國(guó)也是大相徑庭的。我們之間的共通性在于我們?cè)谀撤N程度上被叫做華裔，但是可能在某些方面，我與其他美國(guó)人有更多的共通之處，因?yàn)槊绹?guó)是我從小成長(zhǎng)的環(huán)境。
所以說(shuō)，美國(guó)華人內(nèi)部的分殊極大，他們有些富裕，但是也很多人處在貧困之中。他們有些想回到中國(guó)，有些則不愿意。他們有些是新一代的移民，有些則已經(jīng)在美國(guó)生活了很久。他們有些人的祖籍是中國(guó)大陸，也有中國(guó)臺(tái)灣、香港等地。我不是平權(quán)運(yùn)動(dòng)的專家，但是我閱讀了法庭的報(bào)告，報(bào)告上說(shuō)支持平權(quán)運(yùn)動(dòng)的美國(guó)華人直到最近占到百分之七八十。但是現(xiàn)在情況似乎發(fā)生了變化。新一代的華人移民，他們?cè)谡蝺A向上可能更偏向共和黨一派。我想，美國(guó)華人內(nèi)部的多樣性絕不僅限于這次的平權(quán)運(yùn)動(dòng)。無(wú)論是否是政治問(wèn)題，這樣在意見(jiàn)的爭(zhēng)論一直存在著。
在下一屆總統(tǒng)大選中，我很期待看到是否會(huì)有更多美國(guó)華人將選票投給共和黨人。我覺(jué)得事實(shí)很有可能如此。共和黨一直釋放著歡迎美國(guó)華人的信號(hào)。
“既是移民之國(guó)，又是仇外之國(guó)”
澎湃新聞：關(guān)于美國(guó)政府對(duì)于穆斯林和墨西哥移民的限制政策，你有什么看法？你這本著作中描述了很多亞裔美國(guó)人曾經(jīng)受到的羞辱、排擠和不公。在你看來(lái)，閱讀和討論這段歷史能夠?yàn)榻裉烀绹?guó)的移民問(wèn)題帶來(lái)什么樣的啟發(fā)？
李漪蓮：毫無(wú)疑問(wèn)，亞裔美國(guó)人的歷史在這場(chǎng)辯論中有它存在的價(jià)值?；蛘哒f(shuō)，我們的故事是這一對(duì)話的一部分。這些年，每當(dāng)美國(guó)移民政策發(fā)生變化的時(shí)候，我總是能收到記者這樣的提問(wèn)：“我們國(guó)家之前這樣對(duì)待過(guò)移民嗎？”我的回答總是：“是的，這曾經(jīng)發(fā)生過(guò)。”
拿最近的“穆斯林禁令”來(lái)說(shuō)，我在這之后做了不少采訪。我告訴記者們的是：你知道美國(guó)歷史上第一個(gè)被禁止入境的群體是什么嗎？是中國(guó)人。排華法案本來(lái)也是臨時(shí)的措施，就好像今天的“穆斯林禁令”一樣。人們可能會(huì)覺(jué)得對(duì)一個(gè)臨時(shí)條款擔(dān)心太多毫無(wú)必要。但是，如果你了解到排華法案整整施行了長(zhǎng)達(dá)六十一年，了解這種法案隨之帶來(lái)的嚴(yán)重后果——包括那些被限制入境的人的生存狀況，我們討論的語(yǔ)境就會(huì)發(fā)生變化。
圖片2：美國(guó)1880年代的廣告卡（Advertising Card）。廣告卡介于現(xiàn)代的名片和傳單之間，通常以“有趣的圖案”的形式吸引顧客。在此廣告卡中，一名華人男子即將吃掉一只老鼠。該廣告基于中國(guó)人吃老鼠的刻板印象，并以此推銷一種名為“ROUGH ON RATS”的除鼠劑。
對(duì)今天的政策而言，去了解歷史的重要性就在于此。亞裔美國(guó)人的歷史中充滿了不幸，他們的遭遇和今天的在這些新法令下的移民有很大的相似之處，亞裔美國(guó)人甚至處于更加糟糕的境地。
澎湃新聞：你在一些采訪中提到，美國(guó)是一個(gè)“守護(hù)國(guó)門(mén)的國(guó)家”（gatekeeping country)。這是否是一種試圖“復(fù)雜化”美國(guó)國(guó)家形象的嘗試？因?yàn)槎嗄暌詠?lái)，我們都認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)對(duì)外來(lái)移民最為歡迎的國(guó)家，是非常珍視多樣性和自由的。
李漪蓮：我最近正好要完成的一本書(shū)，叫做《美國(guó)人的美國(guó)：美國(guó)的排外史》（America for Americans: A History of Xenophobia in the United States）。在這本書(shū)的第一頁(yè)的第一段中我就這樣寫(xiě)道：“美國(guó)被人們認(rèn)為是移民之國(guó)。每年有近一百萬(wàn)的移民入境，我們比世界上其他任何一個(gè)國(guó)家都接納了更多的移民。移民是我們?nèi)シe極地建構(gòu)國(guó)家形象的一種重要方式?！钡窃诘诙?，我寫(xiě)道：“與此同時(shí)，美國(guó)又是一個(gè)極度仇外的國(guó)家。從殖民時(shí)期到現(xiàn)在，我們一直都懼怕和仇恨著外來(lái)者?！彼栽谶@本書(shū)里我想要探究的是這種矛盾的心態(tài)從何而來(lái)。尤其是關(guān)于后者的認(rèn)識(shí)可以幫助改變和拓展人們對(duì)于美國(guó)的理解。關(guān)于移民，美國(guó)的情況實(shí)際上是非常復(fù)雜的，它與我們對(duì)于種族、文化認(rèn)同等問(wèn)題緊密交織在一起。
澎湃新聞：《創(chuàng)生》里面講了很多華人移民在美國(guó)受到的不公的傷害與待遇。你會(huì)不會(huì)有這樣的擔(dān)憂，在今天的語(yǔ)境中中國(guó)讀者去閱讀這本書(shū)，會(huì)激發(fā)人們的國(guó)家主義情結(jié)？
李漪蓮：歷史學(xué)家需要去寫(xiě)歷史上發(fā)生過(guò)的事情。我希望我的讀者能夠負(fù)責(zé)任地對(duì)待和使用這段歷史。然而，對(duì)于他們?nèi)绾谓庾x和運(yùn)用，我沒(méi)有能力去干涉。我希望這段歷史可以激勵(lì)他們?nèi)チ私庾约杭易宓臍v史，去讀到除了新聞之外其他部分的故事。
移民史中有趣的部分是美國(guó)移民群體的地位如何與美國(guó)的國(guó)際關(guān)系聯(lián)系在一起。當(dāng)美國(guó)和中國(guó)成為朋友時(shí)，華裔美國(guó)人可以得到更好的待遇。當(dāng)然，我不能去預(yù)測(cè)未來(lái)。
澎湃新聞：就亞裔中的美國(guó)華人而言，這可以說(shuō)是中美兩國(guó)共同擁有的歷史。你的這本著作在一開(kāi)始針對(duì)的是美國(guó)的讀者，這次到中國(guó)，你有沒(méi)有收到中國(guó)的歷史學(xué)者的評(píng)論，能不能和我們分享？你對(duì)于這本書(shū)的即將面對(duì)的中國(guó)讀者有什么樣特別的期待？
李漪蓮：當(dāng)你研究移民情況時(shí)，你不可能從最終的情況開(kāi)始，而應(yīng)該從初始處開(kāi)始。當(dāng)我在學(xué)習(xí)歷史時(shí)，我同時(shí)學(xué)習(xí)了美國(guó)史和亞洲史。在全球化的現(xiàn)在，我們之間的聯(lián)系更加緊密了。我在北京住的酒店里，賈斯汀?比伯（Justin Bieber）的音樂(lè)非常流行。在學(xué)界也同樣如此。我也在閱讀中國(guó)歷史的研究，我看到他們也越來(lái)越注重那些海外中國(guó)人的歷史。比如說(shuō)孫中山，他在推動(dòng)中國(guó)的民主革命的過(guò)程中與美國(guó)有至關(guān)重要的關(guān)系。在很多的節(jié)點(diǎn)上，美國(guó)史和中國(guó)史相互關(guān)聯(lián)。同樣地，越來(lái)越多的美國(guó)學(xué)者也在對(duì)移民和全球問(wèn)題感興趣。
在我剛剛參加的會(huì)議上，有很多研究美國(guó)史的中國(guó)學(xué)者。他們告訴我，我的這本重文譯本將非常重要。這將是第一本較為宏觀地談?wù)撁绹?guó)移民史的中文譯本。他們也說(shuō)，這是他們的學(xué)生也非常感興趣的學(xué)術(shù)領(lǐng)域。
對(duì)于很多即將來(lái)美國(guó)的中國(guó)人而言，我想這本書(shū)可以給他們某種歷史性的方位。為他們介紹，在美國(guó)的華人生活在歷史和現(xiàn)實(shí)之中是怎么樣的？或許這和他們之后的經(jīng)歷截然不同，但或許這可以幫助到他們理解自己的身份。對(duì)他們而言，這可能有點(diǎn)不適，很多中國(guó)移民可能會(huì)第一次感到與周圍格格不入。在這個(gè)意義上，這段歷史可以幫助他們認(rèn)識(shí)到，事實(shí)其實(shí)并非如此。
“模范少數(shù)族裔”的標(biāo)簽并非褒獎(jiǎng)
澎湃新聞：關(guān)于美國(guó)的一些媒體給亞裔美國(guó)人貼上“模范少數(shù)族裔”的這個(gè)標(biāo)簽，并以林書(shū)豪、蔡美兒（虎媽）等人的例子來(lái)佐證這個(gè)標(biāo)簽，你本人是反對(duì)的。但是現(xiàn)實(shí)中的確有很多人以此為傲，你對(duì)這個(gè)標(biāo)簽有什么看法？它背后所隱藏的實(shí)際上是什么？
李漪蓮：“模范亞裔”聽(tīng)上去像是一種褒獎(jiǎng)。但是當(dāng)你讀了這本書(shū)，了解了這段歷史就會(huì)知道“模范少數(shù)族裔”這個(gè)概念最初建立的語(yǔ)境。這并不是我們自封的，而是白人記者和政客所給予的。他們所想做的是利用亞裔美國(guó)人去批評(píng)非裔美國(guó)人。在上世紀(jì)50、60年代，非裔美國(guó)人在街上游行，爭(zhēng)取權(quán)利，抗?fàn)幉还?。那些記者和政客就?duì)他們說(shuō)：“你們看，亞裔美國(guó)人同樣是有色人種，我們?cè)?jīng)也歧視過(guò)他們，但是他們勤奮工作，現(xiàn)在成為了醫(yī)生、商人、律師，卻從不在街上游行，從不向政府索取特殊的東西。他們只是工作，從不抱怨?！边@才是“模范亞裔”一詞的歷史根源。
幾十年來(lái)，這個(gè)詞逐漸發(fā)展對(duì)亞裔美國(guó)人的某種刻板印象：聰明、勤奮、安靜、不需要同等水平的醫(yī)療保險(xiǎn)和社會(huì)服務(wù)。他們甚至還認(rèn)為，亞裔美國(guó)人是很好的員工，但不具備好的領(lǐng)導(dǎo)能力。在社會(huì)學(xué)的研究中，一些學(xué)者將其形容為“竹子天花板”（bamboo ceiling）。和女性員工有限制的晉升空間“玻璃天花板”一樣，這個(gè)指的是亞裔美國(guó)人在職場(chǎng)晉升空間的隱形受限。
澎湃新聞：我們?cè)谥袊?guó)也曾有類似的討論。在硅谷的就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，印度裔美國(guó)人似乎普遍能進(jìn)入比華裔更加高的管理層。普遍的分析是，因?yàn)榍罢咴谟⒄Z(yǔ)能力、溝通技能、合作能力上等更勝一籌。
李漪蓮：這很有意思，我之前不知道這一點(diǎn)。
澎湃新聞：在書(shū)中你引用了民權(quán)活動(dòng)家和記者謝漢蘭（Helen Zia）的話，亞裔美國(guó)人曾把對(duì)苦難的沉默當(dāng)做一種美德。你怎么看這種心態(tài)，現(xiàn)在是否還有追求這樣的“美德”的人的存在？
李漪蓮：這是“模范少數(shù)族裔”標(biāo)簽所帶來(lái)的另一個(gè)后果。謝漢蘭評(píng)論的是一個(gè)很著名的美籍華裔工程師陳果仁的案子。1982年，他在自己的單身派對(duì)上被白人汽車工人殺害。但是最終兇手卻量刑極輕。次年，“美國(guó)公民伸張正義聯(lián)合會(huì)”（American Citizens for Justice）代表陳果仁提起了民事訴訟，去要求公平正義。
在審判中他們遇到的挑戰(zhàn)就是來(lái)自于這些權(quán)力機(jī)構(gòu)自上而下的刻板印象。他們認(rèn)為，亞裔美國(guó)人不可能會(huì)受到歧視，因?yàn)樗麄冾^腦聰明并且經(jīng)濟(jì)狀況優(yōu)渥。在這個(gè)語(yǔ)境中，謝漢蘭評(píng)論了這句話，意思是說(shuō)，亞裔美國(guó)人意識(shí)到，是時(shí)候我們不再沉默了，沉默不再是一種美德。
我不知道現(xiàn)在還有沒(méi)有這樣的人存在，但是就像我在開(kāi)頭所說(shuō)的。亞裔美國(guó)人是一個(gè)非常多樣化的群體。我們能看到他們?cè)诓煌念I(lǐng)域，不同的政治派別中爭(zhēng)取著不同意義上的平等。
澎湃新聞：除了“模范少數(shù)族裔”，你的著作也是對(duì)于“好亞裔”和“壞亞裔”這一對(duì)標(biāo)簽?zāi)撤N抵抗，你怎么看這種雙重刻板印象的歷史和現(xiàn)實(shí)的影響？
李漪蓮：在二戰(zhàn)時(shí)期對(duì)亞裔的態(tài)度是一個(gè)很好的例子。在此之前，可能亞裔美國(guó)移民都被看做是低人一等的。但是二戰(zhàn)時(shí)，美日開(kāi)戰(zhàn)，中國(guó)、印度則是美國(guó)的盟友。此時(shí)，報(bào)紙雜志都試圖說(shuō)服公眾，說(shuō)“美國(guó)人需要忘記曾經(jīng)對(duì)于中國(guó)人的歧視和偏見(jiàn)，現(xiàn)在他們是我們的朋友?！?/p>
當(dāng)時(shí)有一篇很有意思的雜志文章，把版面一分為二，分別是是中國(guó)和日本人的各種插畫(huà)。文章的題目大致叫做如何“從日本人中辨別出你的中國(guó)朋友”。對(duì)于白人來(lái)說(shuō)，可能很難分別日本人和中國(guó)人的區(qū)別。在文章里，就提出到了很多荒誕的方法來(lái)區(qū)別兩者，比如中國(guó)人通常長(zhǎng)著比較友好的面孔等等。
澎湃新聞：你作為一個(gè)華裔美國(guó)人，并且是一名美國(guó)高等學(xué)府的研究亞裔移民史的學(xué)者，你如何看待自己的身份？你是否覺(jué)得自己的地位也是不牢固的，是脆弱的？或者說(shuō)，林書(shū)豪會(huì)怎么樣看待他的身份？
李漪蓮：這是一個(gè)難以回答的問(wèn)題。我不會(huì)說(shuō)我和林書(shū)豪有同樣的經(jīng)歷。他進(jìn)籃球場(chǎng)的打球的時(shí)候會(huì)被保安攔下，因?yàn)榍驁?chǎng)上從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)亞裔的球員。甚至在他出名之后，在體育競(jìng)技領(lǐng)域，他的這個(gè)地位仍然非常脆弱的。
至于我，我沒(méi)有遇到過(guò)像我的祖父母一輩那樣的同等程度的歧視。他們不能進(jìn)入某些行業(yè)，沒(méi)有投票的權(quán)利，不被承認(rèn)是美國(guó)公民。我很幸運(yùn)，我有很棒的工作，我能得到很大的尊重，我甚至可以去參與領(lǐng)導(dǎo)美國(guó)歷史學(xué)家的學(xué)術(shù)組織。所以我想這其中已經(jīng)有很大的進(jìn)步。
但是，我也很強(qiáng)烈地認(rèn)識(shí)到，這一份成功并非專屬于我，這是幾代人的努力所換來(lái)的可能性。不僅包括我的祖父母、父母，也包括關(guān)注移民史的美國(guó)歷史學(xué)家，他們也在呼吁亞裔移民史的重要性。正是因?yàn)樗麄兊呐?，我才能夠去學(xué)習(xí)、研究和出版研究亞裔美國(guó)人史的著作，并把它介紹到中國(guó)。
當(dāng)然，今天，對(duì)待少數(shù)族裔的不公仍然在繼續(xù)，這不僅包括穆斯林、墨西哥移民，亞裔也在經(jīng)歷著不同形式和程度的歧視。
澎湃新聞：是否可以說(shuō)，你本人在美國(guó)的地位已經(jīng)是穩(wěn)固的？
李漪蓮：這并不僅僅關(guān)于我個(gè)人。我是非常幸運(yùn)的，但是我的情況這并不對(duì)所有人適用。亞裔美國(guó)人的情況非常多樣，且非常不穩(wěn)固。這在很大程度上依靠的是美國(guó)的外交關(guān)系、具體的個(gè)體本身的教育情況、經(jīng)濟(jì)狀況、工作技能等等。
就在上個(gè)星期，唐納德·特朗普總統(tǒng)對(duì)四名民主黨籍少數(shù)族裔國(guó)會(huì)女議員出言不遜，說(shuō)她們應(yīng)該“回到自己的地方去”。問(wèn)題是，他們應(yīng)該回到哪里去？他們中的三個(gè)人實(shí)際上都出生在美國(guó)。對(duì)于已經(jīng)生活在美國(guó)好幾代的移民家庭的我來(lái)說(shuō)，我也可能會(huì)面對(duì)這樣的問(wèn)題。這些事情在今天頻繁發(fā)生，這讓我們?cè)诿绹?guó)的生活有極其脆弱和不穩(wěn)固的一面。
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