2007年，高希希憑借《新上海灘》獲白玉蘭獎最佳導演提名，那是他印象中首次與白玉蘭結緣。多年后，高希希作為第25屆上海電視節白玉蘭獎電視劇單元評委主席，來到上海。對這次自己承擔起的責任和榮譽，高希希最直觀的感受是：“把我架在這兒，我也找不著北，但我也不想耽誤事兒。”入圍的都是好作品，更多有圈內好友，作為評委會主席，高希希深感壓力。但讓他毅然接下了組委會邀請的原因，還是出于對白玉蘭獎的敬意：“這些年來，白玉蘭的評獎標準在不斷提高和改進，它不排斥任何優秀作品，它題材的豐富性，它的公平性，它對評委的尊重性，讓我一直有種敬畏感。”

在高希希的作品年表中，不乏《幸福像花兒一樣》《結婚十年》《搭錯車》這樣貼近家庭和個人生活的劇集，也不乏《歷史的天空》《光榮歲月》《血戰長空》這樣的主旋律軍旅題材。在他看來，主旋律的定位不能太偏頗，“以為主旋律就是喊口號、模式化，這是完全錯誤的。”高希希認為，謳歌時代生活，謳歌民眾的作品就是主旋律。但他也強調，首先，優秀的影視作品除了昂揚向上的主題外，最重要的是好看的細節，好看的故事。“只有這個是最貼近觀眾的，你不把溫度拍出來，觀眾無法接受到你想表達的主題。”

“優秀的創作者要與觀眾建立溝通。任何類型和題材的創作，都是講人的故事，講時代的故事。”因此，高希希認為，影視創作中的真實感非常重要。在與記者們談到當下有些都市職場劇劇情懸浮不接地氣時，高希希直言這種情況“特別應該譴責導演”：“你是創作的主體，你對你要表現的那段生活都那么陌生，你怎么可能創作優秀的作品？”他表示，現下有些創作者看國外的作品好，就把人家的生活方式和美學設計拿過來用，但“我們的時代和生活結構不一樣”，種種不接地氣的細節自然會讓國內觀眾覺得“假”。“比如拍歷史劇，我對團隊的要求是細節，大主題決定之后，細節決定成敗，細節是歷史的表情。為什么大家說現實主義難拍？因為這就是我們的生活，觀眾一看劇，馬上能看出這不是我們的生活，這是假的東西，那么他就會拒絕這部作品。”

有記者提問高希希對當下缺乏演技只有人氣的“流量”演員的看法，高希希也認為這一現象的泛濫很大程度上“怪導演”：“作品是你自己的，你如果要妥協，那就要承受妥協所帶來的其他問題。你在調配演員結構任務時你的評判標準不準確，你要他（演員）承擔這個任務，你就要負責把他的表演弄好。如果你說這是老板的意思你沒辦法拒絕，那你就別當導演，你自己都擔不起對自己作品的責任，那你就別干這行。”

高希希執導的新電影《八子》，講述一個上世紀30年代兄弟八人參加紅軍并陸續犧牲的故事。在這部作品中，也不乏年輕演員的身影，高希希對演員的要求一視同仁。在一場需要水中拍攝的戲，數位演員在零下幾攝氏度的水里泡著，一次次表演，直到達到最好的效果。據高希希回憶，這場戲差不多拍了兩天。

談到《八子》這部戲，他直言，作為一部史詩氣質濃厚的主旋律作品，他在創作最初，想找到的是一個最簡單最樸素的情感切入點。他去了真實故事發生地贛州采風，一個母親將八個兒子送上戰場的故事，深深打動了他。“她把孩子送上戰場，堅信孩子會回來，站在村口，35年如一日地等待孩子的歸來，不容別人說孩子不會回來了。35年沒把孩子等回來，等來了新中國成立。”他認為：主旋律應該用最樸實的情感，詮釋人類靈魂的撞擊。

【對話】

澎湃新聞：戰爭軍旅題材在國產劇中是特別重要的類型，曾經這個題材的很多作品創作一度陷入窠臼，但近年來，該類型影視劇頗有收視和票房表現上佳的作品。能否聊聊新時代軍旅題材創作的突破和創新？

高希希：新時代的軍旅題材面對的是新挑戰，之前我們的軍旅題材泛濫了，一些抗日題材已經開始手撕鬼子了，或者是在搞怪搞笑了，已經到了觀眾倒胃口的程度。我是軍人出身，幾十年在部隊里，一看就知道，什么是軍人，什么不是軍人。我之前有聽說什么辣妹軍人，我聽了都想吐，這是走秀，不是當兵。

通過一輪結構過程后，今天我們面對的是一個新的時代結構，近期有一些內容是開始在往真正的軍人情感，軍人的實質結構里走。我創作《八子》，想真切地面對戰爭和人性的思考。我覺得未來真正的軍旅題材需要真正去思考這些：戰爭對戰爭雙方來說，沒有贏家，那怎樣讓觀眾切實感受到這一點呢？我討厭去說教，我就想拍個好看的片子。我去了贛州，了解下來，我知道《八子》這個故事是會感人的。撇開一切，誰都有母親，她把孩子送上戰場，堅信孩子會回來，站在村口，35年如一日地等待孩子的歸來，不容別人說孩子不會回來了。35年沒把孩子等回來，等來了新中國成立。娘送孩子上戰場時說：“老大，你一定要回來，要把弟弟們帶回來，缺胳膊少腿也回來，娘養你們。”這句話很樸素，但已經很振聾發聵了。主旋律應該是用樸實情感，詮釋人類靈魂的碰撞。如果娘在村口喊一句口號一樣的話，這個內容就不對了。

澎湃新聞：這兩年，流量明星在影視市場中漸漸失效，中生代實力演員得到了更多關注和認可。你如何看待這個現象？“流量”在影視市場中的熱度未來還有可能卷土重來嗎？

高希希：其實最糟糕的結構，是資本造成的問題。流量為什么成為評判標準，因為流量給資本帶來無限空間。那對年輕人來說，他就會想盡一切辦法吸引流量，而且要是最快的速度，他等不起，流量要求時效性，不然他就會失去價值。這肯定會造成不擇手段，造成拔苗助長，拔苗助長莊稼能活嗎？長出來的糧食那能吃嗎？資本只要在，流量結構一定在。沒有流量，沒有數據，廣告商不來，那就沒錢了。那怎么辦，就有人做假數據，雇人往上“堆”，數據好看就行，這是惡性循環。這是個非常糟糕的結構。所以把問題全歸結在年輕流量明星上，這不公平。他們還是孩子，他還懵懂呢，搞不清楚，轎子來了，坐嗎？他本來可以走路，你非讓他坐轎子，坐了兩回他就下不來了。年輕人要保持對自己的清醒認知，要有一個相對的標準。

澎湃新聞：現在都在談大數據時代快要來了，而數據和流量就是直接掛鉤的，那流量帶來的系列問題，是不是無法解決？

高希希：大數據時代一定會到來，數據其實應該是最公正最合理的，但我們要嚴格監控數據的準確性，真實的數據一定有用，那是人民的呼聲，只要數據不造假，咱們有一是一，那就是有益于創作和產業的。但問題就是，現在很多數據拿在手上你不敢信。

澎湃新聞：資本熱退去，行業大環境似乎沒前幾年那么容易了，能否談談其中的機遇和挑戰？

高希希：其實大家就是想說沒以前日子好過了，但現在行業自律性加強了，你就得調整自己。“影視寒冬”是個偽概念，從來規矩沒變過，一直是這樣：什么是幸福，幸福是奮斗出來的，比如一些年輕小孩覺得自己長得好看，餡餅就砸腦袋上了，我干了幾十年，也沒被餡餅砸過。還是要做好的東西，那才是基礎。

澎湃新聞：今年電視節的海外片單中，不乏年度佳作，有沒有做一下國產劇和海外劇的對比？

高希希：還是有距離，很實在地說。這次做評委我看了大量海外劇，撇開內容不說，光制作上，遠超國內。制作非常精良，這很了不起。其實我們設備和資金條件和國外都在一個起跑線了，差距在人文意識上。比如，對細節的要求不一樣，甚至有些細節你想都想不到。你看《荒野獵人》，那場熊咬萊昂納多的戲，你能看出一絲假嗎？那就是水平。他們就是要求每一條肌肉的動作細節都要符合運動原理，哪怕這些都被毛發遮住了，那也不能錯一丁點，你要傳遞給觀眾的是眼睛每一個瞬間能捕捉到的真實度。所以人家能成為精品。

澎湃新聞：咱們現在提“小正大”，但從我國行業現狀甚至世界范圍來看，大制作大成本依然是好作品成立的重要條件，本屆入圍片單中，也罕見真正的“小成本”。如何看待成本和作品質量的關系？您覺得小成本影視劇創作的出口在哪里？

高希希：其實這就是“吃了飯”和“沒吃飯”的關系，“吃了飯”干活肯定更有力氣。影視產業本身就是工業化產品，工業產品是要原材料要加工生產的，你拿手機拍，和拿攝影機拍能一樣嗎？那些細微的肌肉顫動和皮膚細膩度，手機拍得出來嗎？這就是小成本做不到的。創意是一部分，創意和呈現在一起，那才是作品，你呈現不出來有啥用？所以我們現在鼓勵原創，強調原創的創意結構，我們在鼓勵的其實是創意，而不是鼓勵小成本一定要出精品。那確實很難出精品。