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中國現在和未來的生育水平究竟如何？中國的人口政策究竟應該走向何方？這些都是值得認真研究和探討的問題。作為一門學科，人口學經過了長期積累發展，形成了一套科學的方法和知識體系。

我們不反對在學科內外對各種問題進行深入探討和發表不同意見，但是我們堅決反對沒有經過科學的評估與計算，以“人身攻擊”，“危言聳聽”等形式煽動情緒嘩眾取寵。中國的人口問題，不能再以這種“運動式”的運作方式，從一個極端走向另一個極端。

今天，中國人民大學的陳衛教授就相關問題接受“嚴肅的人口學八卦”的專訪。

本期嘉賓：陳衛，中國人民大學社會與人口學院教授，博士生導師，《人口研究》常務副主編，哈佛燕京學社訪問學者，二十余年來在生育率、人口轉變等領域發表專著和論文近百篇部。

1、估計生育率水平，數據評估是個大問題；學術研究要實事求是，不應情緒化

Q1：為什么有關過去十年和目前中國生育水平的估計引起了這么大的爭議？您如何看待目前的爭論？

陳老師：準確估計生育水平需要準確的數據和科學的方法。現在科學的方法是沒有問題的，數據是個很大問題。

數據有很多來源，比如國家統計局、公安部、教育部和衛生計生部門等等。由于中國現在還沒有質量特別高的行政登記數據，我們只能依賴不同來源的數據對中國過去和現在的生育水平進行估計。

數據來源：陳衛. 2014.2000年以來中國生育水平評估. 學海(01): 16-25. 

不同來源的數據各有優缺點，所以在估計前必須對這些數據進行評估。學者們一般都會先評估數據再做研究，近幾年關于生育水平討論的學術文章無一例外地都先進行了數據評估，而只在媒體上發表言論的人往往不對數據進行科學的評估。

更重要的是，做學術研究首先是要保持一種實事求是的態度。媒體“學者”出于某些原因經常使用情緒化的、有時候甚至是人身攻擊的語言，這不是做學術研究的態度。學者不會在學術論文中指責他人、搞人身攻擊。

比如一些人沒有經過嚴謹的學術討論，就指責他人誤導輿論、誤導決策，那實際上反過來也可以說他們是煽動情緒、裹挾輿論；沒有經過數據評估和比對，卻總是在強調生育水平極低、低之又低，是不是也可以說他們在誤導輿論、刻意（制造）恐慌的情緒。但是這樣的互相指責，并不是在實事求是的嚴謹分析和對話的基礎上的，對解決問題沒有任何意義。

所以，嚴謹的人口學者還是要根據數據說話，用實事求是、而不是嘩眾取寵的態度來做研究。

作為一門學科，人口學的存在和發展是有特定的方法和傳承的，是經過許多優秀的學者總結和提升的，對人口問題進行評論也需要經過一定的學術訓練和廣泛的學習、閱讀。

同樣是堅持極低生育率的觀點，郭志剛老師則完全不同，他的研究很嚴謹，用數據來說話。他近年來利用國家統計局的普查數據、小普查數據，實實在在計算，扎扎實實研究，一步一步地來說明問題。作為嚴肅而嚴謹的人口學家，郭老師的學術態度值得敬佩，是我們學習的榜樣，不像一些媒體“學者”，沒有扎扎實實的研究而經常進行無端的指責，是一種不實事求是、不科學的態度。

2、多種數據、多種人口學方法求平均，2000-2010年 總和生育率：1.6

Q2：目前有哪些數據和方法可以盡可能估計真實的生育水平？

陳老師：估算生育水平的數據非常多，包括國家統計局的普查、小普查數據，公安部的戶籍數據，教育部的入學人數，以及近幾年國家統計局、衛健委組織的大型調查數據。

各個數據的優勢劣勢也都非常明顯。如果這么多數據相互之間都不能說服人的話，那我們不妨把基于這些數據的估計值加起來平均一下。就像奧運會或者各種比賽，每個裁判都有打分，有高有低，什么分都有，我們來做個平均，或者把最高和最低去掉再進行平均都可以。

2016年我去聯合國人口司參加專家會議，我對中國2000-2010年出生人數的估計就是這么做的，把各種數據平均一下，結果是年均1665萬人，與國家統計局公布的數據接近，所隱含的總和生育率在1.6左右。

我也使用多種人口統計學方法進行估計，結果都基本上在1.6左右。當然1.6是均值，其實是掩蓋了年度之間的差異的。2000-2010年的生育率是前期低、后期高的。

數據來源：陳衛. 2014.2000年以來中國生育水平評估. 學海(01): 16-25. 

3、生育的提前或延遲會導致時期的總和生育率波動

Q3：時期的總和生育率指標是什么意思？它能非常好代表生育水平嗎？

陳老師：我們現在通常講的生育水平是時期的生育水平，但事實上，生育水平有時期的和隊列的。

注：時期生育率代表這一年15-49歲上各個年齡婦女生育的孩子數與相應年齡婦女人數的比值，再求和，并不是真的表示每一個婦女實際生育孩子數。隊列生育率又叫終身生育率，表示這一批婦女度過整個育齡階段之后平均每人生育的孩子數。

不過，我們沒有必要過分糾結于短期內時期生育水平的高和低。就是說即使夫婦的終身生育水平不變，比如平均都是1.8，那么在某個時期上仍然有可能是1.2，或者也有可能是1.8。因為時期的生育指標會受到各種因素的干擾。

所以某一段時間的時期生育水平是1.2或者1.8不能說明終身生育水平，不要說1.7、1.8很高了，或者1.1、1.2很低了，從終身生育水平看可能根本沒有任何變化，（波動）就是生育時間/年齡上的提前或者推遲導致的。這方面郭志剛老師做過很多研究。

另外，中國30年來的低生育進程并不是從1990年代以來一直在下降的、越來越低的，而是有起伏的，這實際上是反映了人口學的規律：1960年代出生高峰（baby boomer）的人，1980年代又產生一個出生高峰，然后2010年前后又產生一個出生高峰。

所以從1990年代生育率大幅度下降后，在2000年前后的7、8年保持很低水平，之后又上升，達到一個高峰，然后又會下降，這是一個規律性的周期性趨勢。當然周期性波動在正常情況下會逐漸趨于平緩。近年來的下降趨勢實際上被二孩政策暫時打斷了。

4、目前，中國已經陷入低生育率陷阱可能性很小

Q4：低生育率陷阱是什么？中國會落入低生育率陷阱嗎？

陳老師： “低生育率陷阱”的存在只是一種學術觀點，學界對其依然存在爭議，不過許多之前落入“低生育率陷阱”的國家的生育水平已有回升。

注：學界通常把時期總和生育率低于1.5定為低生育率陷阱，這個數字也只是一個簡化臨界值而已，并沒有實際的含義。

到目前為止，中國陷入低生育率陷阱的可能性是很小的。生育率高于低生育率陷阱的證據要大大多于生育率跌入低生育率陷阱的證據：只有國家統計局調查數據顯示生育率很低，其他來源數據都沒有證明中國的生育水平很低。

不過之后的情況不太好說，因為新進入婚育年齡的婦女初婚率大幅度下降、一孩生育率大幅度下降，這種情況下也會導致二孩生育率下降，所以未來5-10年，中國是存在極低生育率的很大風險的。

5、二孩政策的確使二孩生育短期“火山式”增長

Q5：全面二孩政策對生育水平產生了什么影響？未來生育水平受哪些因素影響？

陳老師：石人炳老師在《中國人口科學》發表過一篇文章，認為評估兩孩政策應只看二孩生育，不看別的孩次生育，別的孩次生育跟兩孩政策無關。

所以從二孩生育率情況來看，最近10年來前面幾年是緩慢上升，“單獨二孩”以后是加速上升的，“全面二孩”后猛烈上升。

根據2017年全國生育調查數據，到了2016、2017年二孩總和生育率達到0.9甚至超過1（根據國家統計局2017年人口抽樣調查，2017年二孩總和生育率達到0.8）。

這么高的二孩生育率，相當于中國在1950、1960年代婦女的總和生育率高達6的時候的二孩總和生育率，如果僅從這一點來看，兩孩生育政策的效果是非常明顯的。要不是二孩政策，在一孩生育率下降的情況下，中國的生育水平不可能上升。

不過這種二孩政策的效應是短期的。這些人是以前被壓抑下不能生二孩的人在二孩政策之后像火山一樣噴發出來，所以是種短期的效應。等他們過去了之后，二孩政策效應會下降，而且這種下降取決于新進入育齡人群的生育水平。

因為現在一個很大的問題就是新進入育齡人群的一孩生育率最近5、6年是大幅度下降的。其原因主要是年輕人在明顯推遲結婚、推遲生育一孩，推遲之后其生育水平以后還可能會上來，但是也有些人可能就不生了。

歐洲國家、日本的一些數據表明，它們從1980年代以來總和初婚率一直很低，就是0.5、0.6，已經20、30年都是這么低，也沒有回升，這樣的話一孩生育率肯定是很低的。近年來中國一孩生育率大幅度下降，如果總和初婚率一直維持著么低的水平，那么將來二孩生育率也會很低。

從2017年全國生育調查數據看，中國目前婦女總和初婚率與一些歐洲國家和日本差不多。但是中國女性初婚年齡還是要比他們低很多，歐洲國家和日本的平均初婚年齡都在30歲以上，中國現在還不到27歲。根據他們的經歷，中國婦女的婚姻推遲還有很大空間。

如果中國新進入婚育年齡的人群按照發達國家的經歷這么走下去，那么一孩生育率可能會很長時間內走低，這樣會導致二孩生育率走低，二孩生育政策的效果甚至政策全面放開就不一定有效果了。

所以我們可以考慮做的研究就是現在為什么年輕人大幅度推遲結婚。實際上婦女總和初婚率達到0.6這么低的水平1970年出現過，當時略高一點，大概0.65左右，那個時候是因為“晚、稀、少”的政策干預導致的，到1980年代又回升到1甚至1以上，平均初婚年齡又提前了。

現在沒有政策干預，現在的計劃生育政策是越來越松的，那么這種狀態下大幅度推遲肯定就是它自身的原因，比如經濟發展，教育程度提高，性別觀念，人口流動等等。很有必要去做一個研究，做一些定性的訪談，看看到底是什么原因造成結婚這么大幅度的推遲。

6、影響人口預測準確性的是數據，方法沒有問題！

Q6：如何看待人口預測？

陳老師： “人口預測總是錯誤的，人口預測又總是正確的”。

一方面，因為人口預測是預計未來，未來的變化和不確定性是沒法預知的（就像無法預知巴黎圣母院的火災）。如果說能夠跟未來實際符合的話那多數是湊巧，而可能不是你的本事。至今為止，各種人口預測從來沒有跟后來的實際是完全吻合的（這也是為什么我們需要根據不斷變化的形勢定期更新人口預測）。

另一方面，為什么說“人口預測永遠是正確的”？人口預測的英文詞匯“Projection”的意思是推算，就是根據一些公式、給定的數據和假設條件進行推算，而這種推算只要方法是正確的，結果就是確定的。

我們常用的人口隊列要素預測，就是考慮了人口數量平衡的公式，放數據進去，然后出來結果，這是一種唯一確定的關系。從這個意義上來講，人口預測是永遠正確的。所以我們現在講人口預測是不是準確，實際上不是方法的問題，是數據或假設的問題。

我個人認為，以前做二孩政策效果的測算，后來都說不符合實際、遇冷，原因不是方法有問題，方法是毫無問題的，是使用的基礎數據，包括年齡結構、生完一孩還沒有生育二孩的婦女結構等存在一定問題。數據有問題，結果就必然會有問題。另外婦女的初婚和一孩生育率發生這么大幅度的下降，也是沒有料到的。

翟振武老師等人曾經發文提出“立即全面放開二孩，出生人數會達到4000萬以上”，實際上有個很重要的時間就是“立即全面放開”。如果仔細閱讀原文，就會發現，文章中的“立即”指的是2012年，而2012年立即全面放開生育率就會很高。

事實上，每推遲放開一年，生育二孩意愿較高的育齡婦女就會減少很多，因此出生人數肯定是下降很多，生育率會降很多，所以這個時間點非常重要。如果拿這個結果跟后面2016年實際以后放開二孩之后的結果進行比較，這種比較本身就是錯誤的。

翟老師他們預測使用的基礎數據是“六普”數據，生育意愿來自于國家統計局的抽樣調查，所以數據如果有問題的話，結果也可能會有問題，但是（翟老師）方法是沒有問題的。

7、低生育率其實并不可怕

生育率低或者高沒有什么可怕的，人類的技術進步、人類社會的變化是無法預料的，比如人工智能的發展等。由于這些無法預料的技術進步和變化，也許很快某一天我們又會擔心人口過多了，即使是生育率如此低的條件下我們也會擔心人口過多。

國外一些研究老齡化的學者重新定義老年人，按照余壽的角度來定義，即使現在世界上老齡化最嚴重的國家日本，那就一直不是在老齡化，而是在年輕化。發達國家基本上都是如此。放眼全球，那就沒有老齡化的問題。所以看整個人類技術進步和社會的變化，實際上很多東西是無法確定的，經常會大大超過我們的預期，因此不應過分夸大低生育率的后果。

采訪整理：段媛媛  中國人民大學社會與人口學院 博士生

圖文編輯：王中漢  中國人民大學社會與人口學院 碩士生

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