圓桌｜“俄烏至多達成脆弱模糊的?；饏f議，持久?；鸩淮罂赡堋?/h1>

澎湃新聞記者 朱潤宇 南博一

2025-03-13 07:47

來源：澎湃新聞

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自1月20日美國總統特朗普重返白宮以來，俄烏局勢引發全球地緣政治急速變動。

2月18日，美俄高層在沙特會談引起烏克蘭和歐盟的恐慌。歐盟在不到一個月的時間內迅速反應，2月19日法國總統馬克龍提議召開緊急峰會，24日和27日，馬克龍和英國首相斯塔默分別訪美并與特朗普會面；24日，俄烏沖突三周年，歐盟委員會主席馮德萊恩和其他高級官員以及歐洲、加拿大等多國領導人匯聚基輔舉行“支持烏克蘭”峰會；同一天，美國罕見改變立場，在聯合國大會三份涉俄烏的決議草案投票中，破天荒地與俄羅斯一起投了反對票。

2月28日，烏克蘭總統澤連斯基與特朗普在白宮爆發“世紀爭吵”，雙方不歡而散引起全球側目。馬克龍重申對歐洲提供“核保護傘”，3月6日馮德萊恩在歐盟特別峰會上提出“重新武裝歐洲”計劃，擬調動8000億歐元打造“一個安全而有韌性的歐洲”。隨后俄烏戰場局勢突變，俄軍猛攻下庫爾斯克，控制了多個定居點；與此同時，美國切斷了對烏克蘭的情報與軍事援助。

當地時間3月11日，美國和烏克蘭在沙特阿拉伯城市吉達舉行會談。視覺中國 圖

3月11日，美烏高層在沙特重啟談判，烏克蘭表示愿意接受美國提出的立即實施為期30天的臨時?；鸾ㄗh。美國旋即恢復與烏克蘭的情報共享，并恢復對烏克蘭的安全援助；雙方還同意盡快就烏克蘭關鍵礦產資源開發達成全面協議。歐洲多位領導人對會談結果表示歡迎。美方透露，12日和13日美俄官員將進行談判。

當下，應該如何理解俄烏局勢的變化、走向及其對全球的影響？澎湃新聞（www.usamodel.cn) 采訪了來自俄羅斯、烏克蘭、美國以及中國的知名學者。

Alexei Mukhin，俄羅斯政治信息中心主任、俄羅斯國立人文大學董事會成員、校長助理，曾在蘇聯武裝部隊服役

科爾圖諾夫，俄羅斯國際事務理事會主任

Maksym Chebotarov，智庫跨大西洋對話中心美烏合作項目協調員

Lena Surzhko Harned，美國賓州州立大學貝蘭德分校公共政策計劃副主任、政治學副教授

時殷弘，中國人民大學國際關系教授

澎湃新聞：俄羅斯在俄烏問題上的底線和原則是什么？三年戰爭過程中，這些底線變過嗎？

Alexei Mukhin：俄羅斯總統普京設定的目標，在過去三年中幾乎沒有改變：烏克蘭非軍事化、去納粹化和鞏固中立地位。這是什么意思？在烏克蘭非軍事化的情況下，普京的意思是，北約成員國的軍隊和特種部隊代表撤出烏克蘭領土，而不是部署北約的軍事基礎設施。乍看之下，這個任務并沒有完成，但這并不準確。

現在真正的前景是，烏克蘭被拒絕加入北約（根據我們的信息，這個問題自2004/2005年以來就得到了解決），并鞏固烏克蘭的中立地位。“去納粹化”指的是，拒絕烏克蘭當局美化班德拉主義，這是納粹主義的一種形式，自2004年以來一直被積極地引入烏克蘭大眾意識（口號“Slava Ukraine !”），以及班德拉支持者發出的其他“歷史性”口號。1946年的紐倫堡審判已經譴責了這種納粹意識形態。

現在，烏克蘭的去納粹化是在特別軍事行動的過程中進行的。在今后公開沖突結束時，將有艱難的工作，識別納粹意識形態的載體。

科爾圖諾夫：普京在特別軍事行動的一開始，就概述了俄羅斯的總體目標，這些目標在過去三年中沒有太大變化，包括烏克蘭的中立地位，拒絕加入北約，去納粹化和非軍事化，承認克里米亞是俄羅斯的一個地區，頓涅茨克和盧甘斯克地區是獨立的，不歧視俄羅斯人和說俄語的人口。然而，俄羅斯領導層警告說，如果烏克蘭表現出不準備參與和平談判，俄羅斯的立場將變得更加強硬。如今，俄羅斯打算繼續控制2022年秋天正式并入俄羅斯聯邦的四個前烏克蘭地區。

Maksym Chebotarov：2022年2月，俄羅斯的主要目標是政權更迭。俄羅斯預計烏克蘭政府會迅速垮臺，寄希望于內部不穩定、烏克蘭精英的分裂和西方有限的干預。俄羅斯試圖在烏克蘭建立一個親俄政權，解散烏克蘭的軍隊，并將烏克蘭納入其專屬勢力范圍。這反映了一種更廣泛的俄羅斯信條，即否認烏克蘭擁有獨立國家的權利，正如普京本人在公開聲明中反復闡明的那樣。

然而，俄羅斯最初戰略的失敗迫使其進行了重大調整。烏克蘭社會的韌性、動員努力和西方的迅速支持打亂了莫斯科早期的戰爭計劃，導致戰爭轉向了一場曠日持久的消耗戰。

雖然俄羅斯戰術上改變了其執行混合戰略的方式，但其戰略目標保持不變：通過軍事壓力、精英合作、信息戰和歷史修正主義的混合來控制其后蘇聯時期的鄰國。這一政策是由俄羅斯作為一個大國的總體敘事推動的，它試圖保護自己的文化和地緣政治空間，免受西方全球主義和自由主義（俄羅斯將其定義為道德和社會的衰落）的影響。

修正后的政策結構如下：

1.領土擴張和防御：在基輔和哈爾科夫失敗后，俄羅斯優先考慮鞏固對烏克蘭東部和南部地區的控制。2022年9月，俄羅斯吞并頓涅茨克、盧甘斯克、科爾松地區，這標志著俄羅斯的長期占領戰略，其目的要么是通過武力維持控制，要么是在優勢地位上進行談判。

2.持續破壞烏克蘭國家地位的努力：隨著全面的軍事勝利變得不可能實現，俄羅斯加強了混合戰爭的努力，目標是烏克蘭的經濟、能源基礎設施和治理結構。目標轉向了讓烏克蘭變得無法治理，破壞其經濟活力，并破壞西方的支持。

3.把西方的戰爭疲勞武器化：俄羅斯積極尋求利用美國和歐盟的政治分歧，利用選舉周期、經濟擔憂和虛假信息運動來削弱對烏克蘭的國際支持?？死锬妨謱m押注于西方的疲憊感，認為曠日持久的沖突將導致對基輔的軍事和財政援助減少。

盡管在戰場上遭遇挫折，和全球政治形勢變化，俄羅斯的軍事政治學說仍然植根于其核心戰略：分而治之。克里姆林宮利用脫離的敘事，在烏克蘭內部及其西方盟友之間播下分裂的種子，孤立烏克蘭，削弱國際社會的決心。

Lena Surzhko Harned：自戰爭開始以來，俄羅斯的要求一直沒有變：烏克蘭去軍事化、改變政權、修改憲法。（修憲內容）包括：

1.俄語作為烏克蘭第二國家語言的地位

2.合法接受克里米亞、頓涅茨克、盧甘斯克、扎波羅熱和赫爾松州的兼并。

3.烏克蘭的中立性。這意味著放棄歐洲一體化（寫入了烏克蘭憲法），還包括（不加入）北約和歐盟或任何其他組織。此外，莫斯科宗主教府還要求控制烏克蘭的東正教會。

俄羅斯2022年的要求是把北約撤回至1997年（接納部分成員國前）的邊界，這意味著涉及大多數中東歐國家和波羅的海國家。到目前為止，俄羅斯尚未改變或撤回這些要求，也沒有表現出任何妥協的意愿。這些都不是烏克蘭可以接受的。

澎湃新聞：你認為美國總統特朗普向對普京政府拋出了怎樣的橄欖枝？俄羅斯怎樣看待這些橄欖枝？

Alexei Mukhin：俄羅斯不認為特朗普的提議是“橄欖枝”，因為正如俄羅斯當局經常（但非正式地）承認的那樣，美國實際上過去是、現在仍然是沖突的一方。不管西方媒體怎么稱呼，他們認為，烏克蘭真正投降是解決沖突的方式。

科爾圖諾夫：特朗普的計劃在很多方面還存在許多不確定性。顯然，他更愿意把重點放在?；鹕希皇侨娴臍W洲安全解決方案上。他希望歐洲軍隊充當維和部隊，雙方都做出讓步，讓和平成為可能。俄羅斯對這些提議表示歡迎，但目前尚不清楚俄羅斯準備表現出多大程度的靈活性以結束沖突。

Maksym Chebotarov：如果特朗普政府要向普京伸出橄欖枝，形式可能是逐步減少或徹底終止對烏克蘭的軍事援助，分階段放松制裁，或者直接向基輔施壓，要求其接受對美國和俄羅斯都有利的?；饤l件。任何西方對烏克蘭支持的減弱都會被解讀為戰略上的勝利，從而強化了其長期以來的信念，即西方缺乏長期對抗的政治意愿。俄羅斯的總體戰略一直是比西方的決心更持久，依靠的是民主社會的政治轉變和戰爭疲勞。

烏克蘭和歐洲國家正在密切關注特朗普和普京之間的溝通態勢，以及美國和俄羅斯中間人之間的任何秘密接觸。目前，局勢似乎正在演變，特朗普及其核心集團對俄羅斯的保證有信心。從理論上講，這可能對俄羅斯有利，前提是，僅在俄羅斯傳遞的信息與采取系統性緩和局勢的措施上保持一致。然而，烏克蘭對普京的言論存在深刻的懷疑和根本的不信任。

目前，烏克蘭的運作是基于這樣一種假設：當莫斯科過度發揮自己的作用時，特朗普和普京之間的任何隱性信任最終都會崩潰。如果不這樣，基輔可能會面臨來自華盛頓的持續壓力，要求其接受不利的條款，從而加劇美國和烏克蘭之間的緊張關系。

俄羅斯仍對美國的政治承諾保持警惕。俄羅斯領導層長期以來一直不信任西方外交，認為任何和解的言論都可能因未來美國或更廣泛的北約聯盟內部的政治變化而迅速逆轉。因此，除非橄欖枝包括具體和不可逆轉的讓步，比如取消重大制裁、承認俄羅斯的領土主張，或者永久停止對烏克蘭的軍事援助，普京不太可能改變他的路線。相反，他會把任何外交示好都當作籌碼，而不是真正妥協的基礎。

Lena Surzhko Harned：（特朗普政府向普京拋出的）橄欖枝并不明確。到目前為止，美國和俄羅斯正在討論重新建立外交關系。這已經是一根重要的“橄欖枝”，幫助俄羅斯擺脫外交孤立。這在俄羅斯似乎很受歡迎，因為這使其行動合法化，包括對烏克蘭發動的戰爭。2月24日的聯合國投票，是美俄雙邊關系中生動的橄欖枝。

澎湃新聞：如果俄羅斯與美國關系實現正?；?，將如何影響接下來的戰事以及整個國際關系的走向？

Alexei Mukhin：現在談論美俄關系正常化還為時過早——兩國之間的“神經紐帶”已經被切斷，僅有口頭聲明難以恢復（兩國關系）。

科爾圖諾夫：美俄關系正?；旧砭褪且粋€重要目標，因為缺乏外交接觸、通訊往來，無意中增加了升級甚至核戰爭的風險。最重要的是，很難想象俄烏沖突會在美國沒有介入，或違背美國意愿的情況下停止。美國一直是烏克蘭軍事和經濟的主要援助者。從這個意義上說，美國仍然是一個不可或缺的角色。

另一方面，美俄關系似乎正在獲得動力，我們甚至可能在不久的將來，看到雙邊首腦會議。

Maksym Chebotarov：如果美俄關系在特朗普政府下實現正?；?，將對烏克蘭和全球穩定產生深遠影響。華盛頓對莫斯科立場的轉變將大大削弱烏克蘭的戰略地位，助長俄羅斯的軍事行動，并在國際外交中引發連鎖反應，尤其是在歐洲內部。

美俄緊張局勢的緩和，很可能導致美國減少或撤回對烏克蘭的軍事和財政支持，從而把負擔轉移到歐洲盟友身上。值得注意的是，除了波蘭、波羅的海國家和北歐等傳統伙伴將繼續致力于支持烏克蘭，德國和法國等關鍵國家可能會以更積極的方式重新考慮他們的參與程度。然而，烏克蘭在維護與美國的戰略伙伴關系方面投入了大量資金，確保其立場得到明確傳達，同時積極反擊俄羅斯的宣傳。因此，預計烏克蘭將采取雙重方法（在最壞的情況下）：

1.抵制美國加大的強硬壓力：華盛頓可能會試圖迫使基輔在與俄羅斯的談判中做出讓步。2.直接或間接通過歐盟對美國施加軟性壓力，鼓勵歐洲國家影響美國對烏克蘭有利的政策。

盡管特朗普希望重新調整美國的外交政策，但他承認美國在解決烏克蘭戰爭方面發揮了關鍵作用。一個關鍵的問題出現了：如果美國切斷軍事援助，但烏克蘭在歐洲決定性的支持下又繼續抵抗六個月，美國的長期立場會發生變化嗎？美國不太可能完全（從俄烏沖突中）脫身，因為這樣的舉動與特朗普迅速解決戰爭的戰略相矛盾。然而，特朗普迅速轉變立場，和與聯盟相互作用的方式，帶來了一定程度的不可預測性。

時殷弘：適才入主白宮的特朗普那么急于拆毀西方孤立俄羅斯的陣線，說那么聳人聽聞的同情俄羅斯武力攻烏的話，那么規避提及烏克蘭領土完整，那么主張該國應迅速重新選舉，那么強調他與普京的關系的重要，那么急于草草湊成俄烏?；?。正如2月18日美國有線電視新聞網（CNN）的一篇分析所言：“他推動這場戰爭結束的努力，其命運最終基于他的快速能否容納一種和平的諸多關鍵細節，即這種和平允許烏克蘭生存，保證歐洲的邊界和安全，避免獎賞俄羅斯的非法入侵?！?/p>

在這前一天，俄駐聯合國大使在聯合國安理會說，俄結束戰爭的條件是保持它已兼并的烏領土，澤連斯基下臺，烏克蘭“非軍事化”和“中立化”，歐盟和英國不得參加俄美烏談判。一句話，俄羅斯要締結的終戰協定是不折不扣的、烏克蘭和歐洲投降的城下之盟，而締結之途是經過白宮。

3月3日，特朗普命令中止美國對烏軍援，除非他確認烏克蘭已立意談判城下之盟。大概在歐洲領導人的促進下，澤連斯基迅速對此做出局部退讓反應，說只要俄羅斯也同樣行事，烏政府就會作為走向和平的第一階段謀求空中?；?，即“禁止對能源和其他民用基礎設施使用導彈、遠程無人機和炸彈，同時立即在海上?；?。”

澎湃新聞：俄羅斯從白宮爭吵、歐洲在嘗試尋求團結中得到了什么信號？俄烏兩國對于歐洲維和部隊的底線又是什么？

Alexei Mukhin：澤連斯基和特朗普之間的艱難對話并沒有給俄羅斯人留下深刻印象：看上去很有趣，但沒有預期會有真正的后果。更重要的是，烏克蘭的“礦產基地”問題是美國、歐盟和英國之間的爭端，目前他們似乎正在瓜分這一基地。

在烏克蘭的所謂“維和部隊”實際上是北約部隊，這是俄羅斯方面對他們的看法。讓我提醒一下，特別軍事行動的開始，是由于美、歐、英在烏克蘭領土上（至少在奧恰科夫和哈爾科夫附近）建立軍事基地的風險。

正如俄羅斯所理解的那樣，對烏克蘭來說，部署這支特遣部隊是該國加入北約的一種替代。烏克蘭方面試圖在談判中形成自己的立場，但實際上是在傳遞英國的敘述，這在基輔提出“部分?；稹保ㄟ@是英國的說法）的建議中變得非常清楚。只要烏克蘭沒有從美俄工作組的會議中得到任何東西，他們實際上只是在談判大廳里“擺好椅子”。

科爾圖諾夫：澤連斯基2月底訪問美國的失敗，在俄羅斯引起了廣泛關注。人們希望現在美國停止對烏克蘭的軍事援助，歐洲不去填補美國留下的空缺。同樣，在俄羅斯，人們懷疑，如果美國不愿意領導，北約統一對抗俄羅斯的戰線能否持續。特別是，如果沒有美國的明確支持，很難想象歐洲國家如何能夠向烏克蘭派遣維和部隊。

Maksym Chebotarov：歐洲向烏克蘭派遣維和部隊的概念存在爭議，烏克蘭和俄羅斯都持根本反對立場：

俄羅斯的立場：俄羅斯斷然拒絕任何外國軍隊進入烏克蘭，除非符合其利益。俄羅斯將歐洲領導的任何維和行動視為試圖建立西方軍事立足點，特別是如果北約國家參與其中。俄羅斯唯一可能接受的情況是，維和部隊凍結現有前線的沖突，有效地使其領土占領合法化。

普京和特朗普會談后，普京可能會改變看法，接受維和部隊的有限存在（早些時候他呼吁中立國家，但烏克蘭強烈拒絕這種選擇）。然而，目前尚不清楚，如果維和部隊遭到攻擊，西方或其他國家會做出什么確切的反應。無論如何，如果普京后退一步，烏克蘭和歐洲國家似乎很有可能就部署軍隊和反應形式達成框架協議。

烏克蘭的立場：烏克蘭聲稱應該有20萬維和人員，但這個數字對歐洲國家來說幾乎是不可能實現的（烏克蘭很可能使用經典策略——要求多，得到少）。烏克蘭只有在維和部隊有組織，并接受歐洲指導的情況下才會對其表示歡迎，并正在考慮將這一步驟作為一種形式的安全保證。烏克蘭不認為維和部隊是逐步增加其國內防御能力的替代方案，也不認為維和人員是防止未來俄羅斯侵略的唯一/主要保障。烏克蘭很可能不會將維和人員部署到其領土上（毋庸置疑，俄羅斯也不同意這一點）。

Lena Surzhko Harned：俄羅斯外長拉夫羅夫已經拒絕了歐洲人的禮物，即在烏克蘭駐扎維和部隊。俄羅斯也拒絕停火。 

使美國和烏克蘭之間出現裂痕，并造成美國停止援助烏克蘭，會是普京的勝利。被削弱的烏克蘭更可能輸掉一場消耗戰。烏克蘭加入北約可能會是這種保證，但現在美國和其他北約成員國反對。

歐洲人正在制定一項交給美國的計劃，即“自愿聯盟”，這在21世紀已經有先例了。

澎湃新聞：烏克蘭在戰爭中的原則底線以及目標是什么？現在烏克蘭國內民間和上層對于戰爭的看法、對于澤連斯基的看法，與戰爭初期相比有變化嗎？這對烏克蘭的政策調整有影響嗎？

Alexei Mukhin：澤連斯基把烏克蘭總統的身份定位為“和平總統”，他曾明確承諾結束頓巴斯的武裝沖突，但后來突然改變了立場。2019年他在巴黎舉行的諾曼底會議上對普京表現出明顯的挑釁。然后，他在（2022年的）慕尼黑會議上要求烏克蘭擁有核武器，同時準備奪取頓巴斯，當時頓巴斯已經以獨立地位的形式表達了對烏克蘭當局的反對。

作為回應，俄羅斯方面當時與頓巴斯、頓涅茨克和盧甘斯克兩個“共和國”締結了有關協議，宣布了為期3年的特別軍事行動。俄羅斯和烏克蘭都沒有預料到這樣一場曠日持久的沖突，因此，現在很難評估交戰的烏克蘭和俄羅斯社會的道德狀況。

科爾圖諾夫：在某種程度上，澤連斯基成為了自己成功的受害者。毫無疑問，他是一個非常有技巧的溝通者和有天賦的表演者。在沖突開始時，他成功地說服了大多數烏克蘭人，讓他們相信勝利就在眼前。因此，烏克蘭人現在很難接受這樣一種觀點，即他們的國家必須做出重大讓步才能實現和平。盡管如此，我們可以看到烏克蘭公眾輿論發生了重大變化，越來越多的人支持和平解決，即使這種解決不是基于決定性的軍事勝利。當然，烏克蘭領導人在與莫斯科進行任何談判時，都必須牢記這一變化。

Maksym Chebotarov：（烏克蘭）廣泛的社會共識是，在該國仍處于戰爭狀態的情況下，選舉是不可行的。此外，對烏克蘭施加的外部壓力，無論是以談判、援助條件還是外交手段，往往會產生意想不到的效果，即鞏固公眾對政府和澤連斯基總統的支持。這表明，烏克蘭的社會穩定仍然處于相對較高的水平，足以維持持續的軍事抵抗。然而，這種穩定取決于沒有重大的政治動蕩或極端的政策轉變，一旦出現變化，可能會破壞治理、公眾信任和戰時現實之間的脆弱平衡。

Lena Surzhko Harned：和戰爭開始初期相比，烏克蘭人對政府和澤連斯基的看法沒有改變。烏克蘭人支持他們民選的領導人，希望公正持久的和平。

到目前為止，俄羅斯并未在其提出的要求和結束戰爭方面表現出讓步，即讓烏克蘭全面投降。烏克蘭人不接受這一點。

澎湃新聞：你認為應該如何解讀當下美國和歐洲對烏克蘭的態度？烏克蘭當前最需要以及最緊缺的是什么？如果美烏談崩，烏克蘭會同意一項無法長期保證其安全的停火協議，還是在歐洲經濟、軍事的支持下維持安全？

Alexei Mukhin：問題是，即使烏克蘭加入歐盟，現在也被視為向北約又邁出一步，這意味著俄羅斯面臨的生存威脅越來越大，這是俄羅斯無法接受的。

烏克蘭完全依賴外部援助，甚至以（其他國家）贈款的形式維持國家機器，根本無法制定和平條件，因為它處于輸掉軍事沖突的國家的地位。

科爾圖諾夫：形勢變化非?？?，很難預測從現在開始的一周內，甚至明天，美烏之間會或者不會發生什么。

澤連斯基似乎非常擔心美國完全終止對烏軍事和財政援助的前景。對于歐洲來說，填補美國留下的（援助）空缺將是極其困難的，尤其是替換一些目前僅由美國提供的最先進武器。因此，烏方很可能會不惜一切代價，修復與特朗普政府受損的關系。至于歐洲，將繼續公開表明對烏克蘭持續的支持，但私下，他們已經試圖說服澤連斯基，對特朗普可能提出的要求做出讓步。當然，現在歐洲人將不得不比以往任何時候都更認真地對待脫離美國的“戰略自主”理念，但這個理念不會在一夜之間出現。

Maksym Chebotarov：烏克蘭領導層意識到沖突凍結的風險，一再強調，任何?；鸹蚝推秸勁卸急仨毜玫骄哂蟹杉s束力的安全保障的支持：理想的形式是加入北約，或有西方大國參與的替代安全框架。

如果美國減少參與（援助），烏克蘭將需要增加對歐洲軍事和經濟支持的依賴。雖然歐洲國家加大了支持力度，特別是在聯合武器生產和長期財政援助等方面，但缺乏只有北約和美國才能提供的全方位安全保證。

因此，一支由歐洲領導的維持和平部隊不是長期安全保障的可行替代品。盡管歐洲的經濟和軍事支持至關重要，但烏克蘭仍將堅決拒絕任何只是暫停戰爭、而沒有解決其根本安全擔憂的解決方案。烏克蘭最迫切的需求可以分為幾個方面：軍事能力、人力和動員、金融穩定和能源安全。

Lena Surzhko Harned：美國和歐洲現在對烏克蘭的態度似乎不同。重要的是，當提及美國和歐洲的態度時，是在談論政府政策還是公眾輿論。美國的公眾輿論調查顯示，超過50%的人支持烏克蘭，超過70%的人對俄羅斯持負面看法。

時殷弘：在大體可預計的未來，俄、美、烏和包括英國在內的歐洲都能接受的持久的?；鸹蚪K戰協議不大可能實現。就此有兩個前提假定：第一，俄羅斯在戰場上占有至少短期內無法被逆轉的軍事優勢，而那傳統上總是使其不愿停步，直到迫使對方出讓更多；第二，對澤連斯基和已死傷的軍人甚而平民的家庭來說，事實上的投降將比別的一切更糟，那對前者來說是政治上甚或肉體上的滅亡，對后者來說是喪失任何光榮和尊嚴。

因此，雙方的疲憊不堪至多會造就一種脆弱和暫時的停火，而且這?；饘⒈唤缍ǖ梅浅：?，漏洞頗多。某些第三者，國際的（特別是北約東歐成員國甚或英國）或國內的（例如俄國的極端民族主義者和東歐國家里的某些政治勢力），會有足夠的動機去否定或暗中破壞它。設立?；鹁彌_區、并在其內部署西方強國部隊會有助于維持?；?，但俄明確反對在烏境內部署這樣的部隊，英法則堅持這一部署須由美國做戰略后盾；而且，即使有這部署，也決非絕對保障，因為俄羅斯知道西方強國必會猶豫為維持這一?；鸲c它發生戰爭。

總的來說，包括英國在內的歐洲不敢不堅持抵抗俄羅斯的進攻、顛覆和威脅，否則近乎致命的會成為真正致命的；俄羅斯則不敢不堅持其進攻、顛覆和威脅，否則歐洲對俄實力優勢從中長期看會更具壓倒性，而俄羅斯已定的戰略思維和普京的個人利益排除一種選擇，即以退讓阻滯、麻痹或瓦解這趨勢。不僅如此，歐洲與俄羅斯的競斗實乃時間競賽，既因為烏克蘭戰場形勢緊急，也因為特朗普美國的助俄行為并非不可能在不太長時間內被逆轉。

澎湃新聞：現實主義學者米爾斯海默和俄羅斯學者杜金在對話中提到，美國認為世界是單極世界，俄羅斯認為是多極世界，這兩種世界觀將如何影響接下來的國際關系走向？你認為俄羅斯追求的是什么？我們面臨的核威脅有多嚴重，普京會否使用核武器？

Alexei Mukhin：在這個階段，很明顯，俄羅斯和西方國家都不會使用核武器：只有失敗的一方，烏克蘭和歐盟（澤連斯基、馬克龍和英國首相）會定期嘗試打這張牌。

俄羅斯從未“揮舞過核指揮棒”，除了一次警告稱，如果其生存受到威脅，將毫不猶豫使用核威懾力量，回應西方領導人對俄羅斯“戰略失敗”的直接呼吁。關于世界單極或多極的爭論只存在于哲學層面，因為真正的單極是由關于這個問題的共識決定的，而目前還沒有共識。

科爾圖諾夫：在我看來，世界將展現出更復雜的情景，同時包含多極、雙極和單極的元素。一切都取決于你所關注的國際體系中的具體層面。當然，俄羅斯領導人希望看到更多的多極化因素，而在美國，許多人希望把世界帶回美國被公認的霸權時代。這就是美俄關系很難取得任何真正進展的原因。但美俄之間進行更多接觸，有助于降低雙方都不想發生的核戰爭風險，這已是了不起的成就。

Maksym Chebotarov：單極和多極之間的爭論不僅僅是理論上，還反映了西方和俄羅斯在意識形態和戰略上的根本分歧。米爾斯海默的觀點根植于古典現實主義思想流派。他認為，作為冷戰以來占主導地位的全球大國，美國尋求通過阻止競爭大國的崛起來維持其霸權。相比之下，杜金的觀點代表了俄羅斯長期以來的野心，即瓦解西方主導的世界秩序，并在多極體系中確立自己的關鍵地位。杜金經常被稱為克里姆林宮的“宮廷哲學家”，他在塑造俄羅斯外交政策的意識形態合理性方面發揮了重要作用，尤其是在烏克蘭及其他地區的修正主義野心。他的“歐亞主義”概念把俄羅斯視為西方自由主義的精神和地緣政治制衡力量，主張俄羅斯和其他非西方大國結成聯盟，抵制美國的主導地位。然而，杜金對多極化的理解存在嚴重缺陷，因為這假設所有非西方國家本質上都與俄羅斯的世界觀相同，這一假設導致了嚴重的誤判。

在這一愿景中，烏克蘭、東歐和后蘇聯地區不被視為獨立的地緣政治參與者，而是必須留在俄羅斯控制之下的領土。然而，俄羅斯無法準確評估全球權力動態，暴露了其外交政策戰略的局限性。

烏克蘭是測試全球秩序脆弱性的案例。當國際法無法有效發揮作用，當聯合國安理會等全球安全機制因地緣政治對抗、否決權政治而癱瘓時，會發生什么，烏克蘭就是一個重要的例子。

歷史上，烏克蘭試圖平衡其與北約和俄羅斯的關系，與雙方進行對話。然而，俄羅斯從根本上改變了這種平衡，使中立成為（烏克蘭）不可能的立場。

這表明，國際關系中存在根本性的安全真空，需要重新配置全球維持和平機制，或者在大國之間建立新的合作框架。如果全球穩定更多地取決于個別大國的政治算計，而不是一個結構化的法律體系，那么小國的聲音就必須制度化，并被視為合法的行為體，而不僅僅是大國競爭中的談判籌碼。

來自俄羅斯的核威脅仍然嚴重，但主要是作為一種戰略脅迫工具，而不是部署的直接風險。但實際使用核武器的阻礙很大，包括鄰國和北約的反對和報復風險，另外也有俄羅斯內部的制約因素：使用核武器可能導致俄羅斯精英內部的分裂，尤其是在軍事指揮結構抵制這種極端決定的情況下。

Lena Surzhko Harned：（米爾斯海默和杜金的對話）并不嚴肅，他們討論的是他們自己的想法和對“美國怎么想”的看法。“美國怎么想”是一個抽象的表述。人們會想，這兩個人認為，哪些人會相信單極世界？研究顯示，美國不同政府，包括美國決策機構的成員并不這么想，也沒有通過任何方式支持這一結論。布什和拜登政府與其他國家合作，認識到世界的多極化。

談到俄羅斯時，不同學者認為，俄羅斯實行的是“工具性的多邊主義”（instrumental multilateralism，即利用多邊機制來實現特定國家利益的外交策略）。進一步看，俄羅斯對美國改變對俄政策感到高興，表明其更渴望兩極世界，而非多極世界。

責任編輯：李曉萌

圖片編輯：蔣立冬

澎湃新聞報料：021-962866

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