經典農村題材電視連續劇《籬笆·女人和狗》在1988年一經播出便反響強烈，以超前的時代精神和曲折的故事情節引發了觀眾對變革年代人們生存狀態和精神現實的思考。

該劇曾榮獲第9屆中國電視劇“飛天獎”連續劇三等獎和第8屆中國電視“金鷹獎”優秀連續劇獎，主題曲《籬笆墻的影子》和棗花、茂源老漢等人物形象也深入人心。如今，隨著《籬笆·女人和狗》在“重溫經典”頻道再次熱播，作品背后的故事也在歲月沉淀下有了更多的余味。

近日，中國電視藝術委員會特別邀請該劇原著小說作者、編劇，也是著名的影視導演韓志君接受訪談，回顧幕后的創作故事。

韓志君老師近照

01

人生的第一部影視作品

問：您是在長影廠工作期間，將自己的小說《命運四重奏》改編成了電視連續劇《籬笆·女人和狗》的劇本？

韓志君：我的長篇小說《命運四重奏》出版后，最先感興趣的是北京電影制片廠，一位資深編輯找到我，請我把《命運四重奏》改編成電影文學劇本。我剛剛動手，大連電視臺的電視劇部主任金和智帶著責任編輯和制片主任，特意跑到長春找到我家里，非得請我改編成電視劇。原來，大連電視臺編輯唐浩在書店里發現了這本《命運四重奏》，他看了以后特別激動，認為找到了適合改編成電視劇的作品，就報給了電視臺的領導。電視臺領導一看，當即拍板，就決定讓他們來抓這部電視劇，所以他們就專程趕到了長春找我。

當時電影和電視劇是不能拍攝同一題材同一作品的，因為電視劇是通過電視這種現代傳媒走進千家萬戶，如果拍攝同一部作品，會影響電影拷貝的發行。我是電影廠的人，當時對電視劇認識有偏差：覺得電影才是大作品，才是藝術，而電視劇只是“肥皂劇”，所以開始我婉言謝絕了電視臺的邀請。但電視臺的這些朋友非常誠懇非常熱情，請我吃飯，做我的工作，執意讓我改電視劇。我被他們感動了，最終放棄了電影劇本的改編。為此，我還特意到北京請北影廠的責任編輯吃了頓飯，以表示歉意。

我弟弟韓志晨是軍旅作家，寫過很多詩，也寫過不少散文、小戲等其它體裁的作品，當時已經轉業到吉林電視臺工作。我考慮到他更熟悉電視劇的語言和電視觀眾的審美心理，于是就把他拉過來，與我合作，一起研究小說的取舍，一起研究電視劇的結構和人物塑造，然后由我執筆完成了這部作品。

小說改編成電視劇劇本后，電視臺很滿意，基本沒做什么大的改動。當時，我正好在承德避暑山莊配合長影一位資深導演改編歷史劇，大連電視臺派了一位副導演到那兒，讓我對劇本做了一點兒細小的局部的調整，然后他們便很快開拍了。整個拍攝過程中我沒到過現場，因為我有創作任務，后來很快又進了北京電影學院高級編劇班讀書。

問：《籬笆·女人和狗》播出后得到了怎樣的反響？

韓志君：正好是我在北京電影學院讀書的第一年，（《籬笆·女人和狗》）在中央電視臺正式播出，在全國引起了轟動，但我竟一點兒也不知道。因為北京電影學院課程設置豐富多彩，我光顧著悶頭讀書，如饑似渴地觀摩大量中外名片，很少看電視。直到中央電視臺采訪我，我才發現自己竟一夜間成了“名人”，真有“亂花漸欲迷人眼”的感覺，一方面覺得有點兒猝不及防，當然同時也是對我們的一種鼓勵。

這件事，在北京電影學院影響也不小，很多老師和同學都向我表示真誠的祝賀。我們高級編劇班共17個人，女生比較少，但我們班的對門有一個“助教班”，都是各個大學剛剛畢業的青年教師來進修電影理論的。他們班有7個女生，聽說我獲獎了，還半認真半開玩笑地給我頒發了一個“七仙女獎”，以表示祝賀與鼓勵。這部作品的成功，為我們在中國影視界舉行了一個很好的“奠基禮”，讓我們有了向新的高度繼續攀援的階梯。同時，也使我們對電視劇的巨大影響力刮目相看。記得當時我在日記本上還寫過一句話：“電影是大作品，電視劇是影響大的作品。”盡管現在看這樣的表述也不完全準確，但表明我開始擺脫“電視劇只是肥皂劇”這樣的偏見卻是真的。

電視劇《籬笆·女人和狗》劇照

02

在實踐中積累影視創作經驗

問：把一部小說改編成電視劇的劇本，這種文學思維到影視思維的轉換是怎樣實現的？

韓志君：當時我在長影總編室工作。我們長影“小白樓”在影視界知名度非常高，是中國電影文學劇本最重要的集散地之一，有很多著名作家都曾在那里改過劇本。當年長影拍攝的上千部電影，劇本大都出于小白樓。我在那里工作的時候，幾乎每個月都有十幾位作家住在小白樓，夜以繼日地改劇本，真的像“走馬燈”似的，送走一批又來一批，而且大都是比較著名的作家。與這些優秀作家接觸，跟他們促膝談劇本，對我自己也是一種提高。

另外，我在長影看了大量的電影文學劇本，成功的失敗的都有。成功的可以提供經驗，失敗的也可以提供教訓。特別是常看那些即將搬上銀幕的電影文學劇本和導演的分鏡頭劇本，讓我腦子里漸漸有了比較強烈的鏡頭感和影像造型意識。

據我總結：小說和電視劇、電影劇本的寫作既是相通的又是有差別的。在情節設計和人物塑造上，大體相通，但在敘述上小說往往是“連接的曲線”，而電影和電視劇則往往是“跳躍的不連接的曲點”。從一定意義上說，電影、電視劇是剪輯的藝術、省略的藝術。掌握了這個規律，由小說改編電影和電視劇就比較如魚得水了。

電視劇《籬笆·女人和狗》劇照

問：導演陳雨田和您合作了好幾部作品，請談談對他的印象。

韓志君：陳雨田導演是演員出身，曾供職于長影演員劇團。但長影演員劇團人才濟濟，雨田在表演上的才能幾乎被淹沒了，于是他便調到了大連話劇團，很快成為該團的主演、臺柱子。演了幾年戲后，正好趕上電視劇開始成氣候，他就調到了大連電視臺當導演。

在一部影視劇的創作中，導演是主要的，演員是重要的，投資是必要的，但劇本是首要的。當導演，最重要的工作是抓劇本。沒有好劇本，等于讓巧婦去為無米之炊，再好的導演也拍不出好片子。

陳雨田導演人很好，待人真誠，拍片兢兢業業。他懂表演，與演員合作默契；尊重編劇，絕對不允許隨便改動劇本。在導演方面屬于自學成才，因而開始時在場面調度、鏡頭運動，包括用光等方面都略顯不足。但他悟性很好，又勤奮刻苦，在創作實踐中提高很快，漸漸步入了創作佳境。

電視劇《籬笆·女人和狗》劇照

問：《籬笆·女人和狗》的主要演員是怎么確定的？

韓志君：演員主要由陳雨田導演遴選，然后由電視劇部、電視臺兩級領導拍板敲定。我在前面說過，陳雨田導演曾當過長影演員，后來又在大連話劇舞臺上活躍了多年，懂表演。所以，你看他選的演員都特別準確：北京人藝的田成仁老師飾演茂源老漢，飾演四妯娌、四兄弟（如棗花、巧姑、銀鎖、鐵鎖、喜鵲等）的年輕演員，都選自當年解放軍藝術學院表演系的畢業班，幾乎“全端了”。金鎖、香草選的是大連當地的演員，銅鎖則選自河北。

影視界有句行話：選演員時，演員向角色靠攏；選定了演員，角色則要向演員靠攏。首先，這些演員的外形和氣質都對，基本契合我們寫劇本時的構想。他們進入劇組后在表演上又非常努力地進入了規定情境，演得生活、生動，充分釋放了自己的靈氣和表演才華。再加上我們從小說到劇本臺詞也寫得比較鮮活，不概念不生硬不雕琢也不圖解政策，主要是寫人物不尋常的命運和復雜的情感世界，所以特別容易引起觀眾的共情共鳴和心靈共振，比較好地吸引和感染了觀眾。

作家寫小說，屬于個體勞動。編劇寫劇本，則是集體勞動鏈條中的一個環節。作為編劇，要努力為導演、演員、攝影、美術、錄音、化妝造型等各個藝術部門創造充分釋放自己才華的空間；而導演和全體創作人員，則要努力精彩呈現編劇的構想，把編劇苦心設計的“藍圖”變成拔地而起的“藝術大廈”。我覺得，我們的這個創作集體，彼此遇見都是一種幸運。

電視劇《籬笆·女人和狗》劇照

03

劇名的緣起和作品的表達意圖

問：這部劇的名字為什么叫《籬笆·女人和狗》？

韓志君：《籬笆·女人和狗》這個片名是我想出來的，與我弟弟志晨一拍即合。當時，我在電影廠看了很多外國影片，認識到影視劇的片名必須是獨特的，不可替代的。像蘇聯的電影《這里的黎明靜悄悄》《雁南飛》《被遺忘的長笛曲》《秋天的馬拉松》《白比姆黑耳朵》，還有其他國外電影像《懸崖上的野餐》《愛在黎明破曉前》《愛在日落黃昏時》《愛在午夜降臨前》《杰爾菲娜站起來了》等等，你看這些片名多獨特，多有韻味兒，多么讓人過目難忘，幾乎都像鉤子一樣，吸引著你走進電影院。我覺得，作為長篇小說可以叫《命運四重奏》，因為寫了四個妯娌的命運和情感世界，但我們改電視劇片名就要獨特，就要別致，要努力引起觀眾的觀賞情趣和觀賞欲望，同時又要準確昭示作品的主旨。所以，電視劇的片名最后就敲定了《籬笆·女人和狗》。

電視劇播出后還有一個小插曲：天津市的一位婦聯干部還寫了篇批評文章，說《籬笆·女人和狗》把女人和狗并列，是對婦女的褻瀆。她實際沒看懂，因為我們在《籬笆·女人和狗》中主要是寫棗花“無愛的痛苦”。雖然劇中她家確有一條叫“花妞兒”的小狗，但這不是主要的，主要是一種象征意味：棗花在改革開放中人性的自我覺醒和她從“非人地位”向“人的地位”的轉化。

有位知名相聲演員，還專門編了個相聲諷刺《籬笆·女人和狗》的主題歌，說：“‘星星還是那顆星星，月亮還是那個月亮，山也還是那座山，梁也還是那道梁’，還有什么‘碾子是碾子缸是缸，爹是爹來娘是娘’……說的全是廢話！”他的這個相聲很多電視臺都播出了。說真的，他確實沒能理解這首主題歌的內涵。

我們在《籬笆·女人和狗》中寫的是在改革開放的背景下文明與愚昧的沖突，寫的是棗花的第一次人生悲劇：“無愛的痛苦”。她與銅鎖是父母包辦的婚姻，銅鎖又不務正業，有農村“二流子”習氣，且性情粗魯暴躁。這樣的婚姻無異于庸俗的契約、生銹的鎖鏈、痛苦的折磨。在籬笆墻的那邊，小庚真心地愛著棗花，但是可望而不可即，因為棗花已經“名花有主”。棗花在這種無愛的痛苦中飽受磨難。主題歌的第二段：“星星咋不像那顆星星喲，月亮也不像那個月亮，河也不是那條河喲，房也不是那座房。”改革開放，使中國的農村發生了巨大的歷史性變遷，很多東西都變了，再也不是原來的樣子了。“騾子下了個小馬駒兒，烏雞變成彩鳳凰，”有生活經驗的人都知道，騾子是不能下小馬駒兒的，烏雞變成彩鳳凰也是不可能的。但在改革開放中，不能發生的故事都發生了。改革開放改變了中國農民的物質生活和命運，但有一樣東西始終沒變，“籬笆墻的影子還是那么長”。我們中國社會經歷了幾千年的帝制，封建主義的余毒像夢魘一樣揮之難去。我們系列電視劇的第一部《籬笆·女人和狗》所關注的是中國人的生存狀態和精神現實，寫的是中國農民的“心史”。不少評論家在他們的文章中都正確地指出了這一點。

在第一部的結尾，茂源老漢這個家終于維系不下去了。過去，他引以為豪的三世同堂之家有了分崩離析的危險，四個兒子在一個屋檐下討生活的日子難以繼續了。他自己的妻子去世以后，本來棗花的寡婦母親是他心儀的對象，但他“口將言而囁嚅，足將進而趑趄”，想愛而始終不敢表達。所以到了結尾，老爺子終于想明白了，說強扭的瓜不甜，分家吧！最后一場戲就是分家，他坐在炕上，把自己多年積攢的錢都拿出來了，往那兒一放，說你們都羨慕咱們村這個是萬元戶，那個是萬元戶，今天我可以告訴你們，咱們葛茂源家也是萬元戶！然后他把這些錢分給了四個兒子，包括孫輩的小龍小虎，讓兒子、兒媳們個個目瞪口呆。

他原本是不同意棗花跟銅鎖離婚的，現在也同意了，然后背著手走出這個家，奔河邊去了。兒子兒媳們以為他要跳河，都在后面追，卻見老爺子在夕陽晚照中背著手，帶著他那條心愛的黃狗走向了河邊的小屋，那是棗花媽的家。他想去尋找自己的幸福自己的愛。美術師特意為棗花娘家布置了很多紅辣椒，氣氛特別絢麗。可老爺子走到門前，伸出手想要敲門，卻又膽怯和猶豫了。他的手微微顫抖了一下，驟然停住，定格，這是第一部戲的結尾。

這個結尾已經暗示了，每個人想要突破封建主義的思想束縛，真正像國際歌所唱的那樣“讓思想沖破牢籠”，是相當不容易的。  

這部戲得了獎以后，中央電視臺、大連電視臺的領導就決定接著拍續集，于是就有了我們的第二部《轆轤·女人和井》、第三部《古船·女人和網》，續寫棗花的第二次精神悲劇和第三次精神悲劇，昭示思想解放的艱難，此乃后話。

問：您是否參與了主題歌的詞曲創作？

韓志君：電影、電視劇的音樂不是人物道白的襯底，它的任務是要講述畫面應當講述而卻未完全講述的內容。戈布里洛維奇說過：優秀的編劇手中有兩支筆，一支散文的筆，一支對話的筆。編劇在劇本中以抒情散文的筆觸寫景、寫人，實際已經包含了給未來創作音樂的提示。詞作家、作曲家只要認真閱讀劇本，就等于與編劇交流了。編劇不必干涉音樂創作，也不必專門商量。張藜、徐沛東是很有才氣很有激情的創作者，我從不干預他們的創作。

問：您對當前農村題材電視劇的創作現狀有什么樣的思考？

韓志君：作品有兩種，一種是比較深邃的，有對生活的深刻洞察，有對人和人性的哲理思考，更有“歷史的銘文價值”。另一種則是在生活的表面兜圈子，熱熱鬧鬧，甚至也能胳肢觀眾笑，是小品式的。

我覺得，我們的創作者必須沉下心來，走向生活的深處和歷史的深處，不能在生活的表面兜圈子，更不能這兒出了一個先進典型，馬上就去寫；那兒出了一個先進經驗，又馬上就去寫。對生活沒有沉淀，沒有反芻，沒有深思與長考，過分急功近利，那樣寫出的東西只能是“泡沫”，不可能是真正的文學藝術作品，不可能自立于我們民族的文學藝術長廊，并且注定是短命的！

油滑不是幽默。幽默源自生活深處，又蘊含著很嚴肅的內容。現在不少農村題材的電視劇呈現出越來越多的小品化傾向，以油滑代替幽默，很不可取。一是不要概念化，二是不要油滑，要努力追求敘事層面、觀念層面和韻味兒層面這“三個層面”的和諧統一，才有可能出精品，出力作。

前不久有部電視劇《山花爛漫時》。雖然它也寫改革，寫農村教育，但我認為視角獨特，人物鮮活，有生活質感，挺好看，不像有的作品一看就覺得假。作為文學藝術創作者，必須從假大空中走出來。要歌頌真善美，抨擊假惡丑。什么是主旋律？我認為真正的主旋律不是別的，就是努力表達最廣大人民群眾的愿望和情緒，傳遞回蕩在他們心底的呼聲。因為歷史前進的方向不取決于單個人的意志，而是取決于合力，即“平行四邊形的對角線”。整個人類社會的合力方向才是歷史前進的方向。我們的作品必須符合這個方向，而不能有悖于它。

韓志君導演工作照

04

對經典的理解

問：“重溫經典”頻道開播一周年了，請您談談對經典的理解，也談談您對創作經典作品的心得體會。

韓志君：經典就是經得起歲月檢驗的、可以讓廣大觀眾溫故而知新的優秀作品。熱烈祝賀“重溫經典”頻道開播一周年，非常感謝“重溫經典”頻道臺前幕后的工作人員，讓我們有機會重新看到那么多優秀的電視劇、優秀的動畫片和優秀的紀錄片。

過去，我們創作了《籬笆·女人和狗》《轆轤·女人和井》《古船·女人和網》《霧·海·帆》《烽煙飄過的村落》（“冰雪篇”與“風雨篇”）等電視劇，也創作和拍攝了《兩個裹紅頭巾的女人》《浪漫女孩》《漂亮的女鄰居》《美麗的白銀那》《大腳皇后》《大唐女巡按》等20多部電影。我們還創作了《千古風流》《千古絕響》《千古云煙》等10部“千古系列”的歷史劇和一批現當代題材的作品，受到了廣大觀眾的歡迎，也得了很多獎。但“行百里者，半九十。”我們絕不能滿足于既得的成就，還要繼續努力，要堅持“寫人、寫心、寫魂”，創作出更多更好的作品，獻給我們的時代和人民。

韓志君導演工作照

問：深耕行業三十多年，您有哪些經驗可以分享給年輕的創作者？

韓志君：人才的成功有四個條件，缺一不可：師承、稟賦、功力、際遇。

師承擺在第一位，說明了學習的重要性。我們不僅要以人為師，還要以生活以自然以社會為師，孜孜不倦，不斷更新自己的知識結構，不斷地拓展自己的知識領域，這樣在創作當中才能出新出奇，為觀眾提供新鮮的審美感受。“為者常成，行者常至”，如是而已！

當年，我們的電影《大唐女巡按》榮獲第30屆中國電影金雞獎最佳戲曲片的時候，我在獲獎感言中有一段話，對年輕的創作者或許有用：“有人說，騎自行車的永遠追不上開路虎的，在坦蕩如砥的大道上確實如此，但在崎嶇蜿蜒的山間小路上，開路虎的卻未必追得上騎自行車的；而在攀登珠穆朗瑪峰的途中，無論開路虎的還是騎自行車的，都肯定追不上穿登山鞋的……”對于年輕的朋友來說，一般不大可能初出茅廬就投資者蜂擁而至，就有條件在藝術上“開路虎”，甚至開更奢華的“豪車”，所以要靠自己的勤奮和自己創造性的勞動去一點一滴地做起。關鍵在于準確判斷和選擇“從哪個地方突破”才更能充分釋放自己所蘊藏的潛能，此點至關重要。對于我來說，那個“能撕開一道口子”的地方，那一片屬于我“自己的天空”，常在海角，常在天涯，常在深山老林里，常在人跡罕至處。

有一副聯語，愿贈給年輕的創作者：“有志者，事竟成，破釜沉舟，百二秦關終屬楚；苦心人，天不負，臥薪嘗膽，三千越甲可吞吳！”

后記

韓志君老師出生于吉林省乾安縣，后來因父親工作調動轉到前郭爾羅斯蒙古族自治縣讀小學和中學。他有三個弟弟、三個妹妹，在七子女中排行老大。這個家境普通的多子女家庭，卻把七個孩子都培養成了本科生和研究生，并在各自的領域都頗有建樹。在對他的訪談中，能感受到除時代洪流和個人才華之外，善良、不屈和深度思考對人生帶來的正向影響。

關于文學藝術創作，韓老師深入淺出地提出了自己的“維生素C理論”，他認為作品當然要表現時代精神，要有思想性，但不能拿“維生素C片”硬塞給觀眾，而要努力生產蘋果、柑橘、葡萄、西紅柿、百香果……讓觀眾有滋有味兒地吃了，不知不覺地吸收進“維生素C”，把創作者對生活的認知潛移默化地輸送給他們，追求“隨風潛入夜，潤物細無聲”的藝術效果。

他還有一個形象的“好酒理論”，即創作者要精心釀制一樽好酒醇酒，讓最廣大的觀眾“喝出勁兒來”，讓專家學者“品出味兒來”，在“金字塔形的龐大觀眾群”中努力尋找到雅與俗的交叉點，追求“可看性”與“可評性”的統一。

本次“經典電視劇記憶”主題訪談還記錄下了韓志君老師在《籬笆·女人和狗》之后的一系列作品的幕后故事，我們會適時整理發布，分享韓志君老師更多的人生感悟和創作智慧。

本文系“經典電視劇記憶”口述歷史采集項目訪談文章

項目負責人丨林卉（中國傳媒大學口述歷史專家）

本期執行丨林卉 張明巍 魏科  劉達（中國傳媒大學團隊）

策劃丨趙聰 李璇