上海交通大學(xué)ESG研究院執(zhí)行院長(zhǎng)尹海濤

從建立市場(chǎng)激勵(lì)開(kāi)始

澎湃城市報(bào)告：循環(huán)經(jīng)濟(jì)的概念，意味著需要形成更多完善的閉環(huán)。那么，這類轉(zhuǎn)型從何發(fā)生，機(jī)制如何普及？以新能源汽車(chē)退役動(dòng)力電池的回收為例，應(yīng)該怎么看？

尹海濤：身在商學(xué)院去講可持續(xù)發(fā)展，我們根深蒂固的理念是，循環(huán)經(jīng)濟(jì)乃至可持續(xù)發(fā)展，必須跟企業(yè)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力結(jié)合在一起。那么，這個(gè)問(wèn)題歸根結(jié)底還是，能否建立一種市場(chǎng)的激勵(lì)，使得人們把循環(huán)經(jīng)濟(jì)做得更好。

比如，有企業(yè)家年初在達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上發(fā)言，講的是，汽車(chē)退役電池回收再利用技術(shù)沒(méi)有問(wèn)題，存在的困難是，怎么能把電池拿回正規(guī)處置的鏈條中。

背后的原因是，有諸多小廠家，不管規(guī)范流程，不顧環(huán)境污染，處置成本更低，可以把更多錢(qián)用來(lái)向車(chē)主回收退役電池，自身利潤(rùn)更高。而正規(guī)的回收再利用企業(yè)，因?yàn)閲?yán)格規(guī)范處理，各流程所費(fèi)成本更高，很難為回收電池付高價(jià)。因此，后者擔(dān)憂的是，即便自身技術(shù)很好，可以讓鎳鈷錳的回收率提高到 99%，也因?yàn)闊o(wú)法收到退役電池，沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)良好的循環(huán)。因此，企業(yè)家主張，政府部門(mén)應(yīng)有所支持，把電池拿回來(lái)，給企業(yè)去處理，再用于欠發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)發(fā)電。

毫無(wú)疑問(wèn)，市場(chǎng)上存在這種劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。當(dāng)下“兩新”正在開(kāi)展。通過(guò)新能源汽車(chē)以舊換新，讓舊車(chē)很方便地回到政府指定的供應(yīng)鏈體系中，這樣電池也就跟著回來(lái)了。這是很重要的一個(gè)辦法。

當(dāng)下，作為可供回收利用的資源，這類退役動(dòng)力電池的價(jià)值更高了。動(dòng)力電池電芯制造企業(yè)，希望有更多原料回用，當(dāng)然可以自己考慮搭建機(jī)制，把電池回收回來(lái)。但是，其中經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī)還是最重要的。除非企業(yè)的技術(shù)好到相當(dāng)?shù)某潭龋厥盏囊?guī)模也足夠大，使得處置成本比較低，也不會(huì)造成環(huán)境污染，才能以此運(yùn)轉(zhuǎn)下去。也就是說(shuō)，所有的環(huán)節(jié)都做得很好，才能取得收益，勝過(guò)非正規(guī)的廠家，達(dá)成有效的閉環(huán)。

但是，技術(shù)還需要演進(jìn)的過(guò)程。如果并非所有環(huán)節(jié)都能如此出色，我比較贊同企業(yè)家的主張，需要政府去進(jìn)行規(guī)范。畢竟，這是典型的市場(chǎng)失靈的情況，政府在其間應(yīng)該發(fā)揮一定作用。

澎湃城市報(bào)告：關(guān)于退役動(dòng)力電池的回收，政府需要如何發(fā)揮作用？企業(yè)又需要如何做準(zhǔn)備，才能形成更好的循環(huán)？

尹海濤：押金返還制（deposit refund system），西方用得非常多。我覺(jué)得倒是很好的辦法。與以舊換新類似。相當(dāng)于買(mǎi)車(chē)時(shí)強(qiáng)迫車(chē)主多交一筆錢(qián)，車(chē)主只有把車(chē)還回來(lái)，才把錢(qián)退還，這樣電池就回來(lái)了。另外，為了讓押金制能夠順利運(yùn)行，還要保證價(jià)格上有吸引力。

實(shí)施押金返還制的車(chē)，需要比同等車(chē)便宜一些。這類押金制是需要政府設(shè)立的，也需要更多法規(guī)支持，讓消費(fèi)者愿意購(gòu)買(mǎi)實(shí)施押金返還制的車(chē)，并愿意通過(guò)還回退役電池獲得押金。

未來(lái)，電動(dòng)汽車(chē)的動(dòng)力電池回收規(guī)模會(huì)非常大。關(guān)于如何構(gòu)建這一體系，正在一點(diǎn)點(diǎn)探討。政府肯定不能直接下場(chǎng)，給企業(yè)把退役動(dòng)力電池運(yùn)到回收廠，但需依托已有的車(chē)輛管理辦法等，對(duì)整個(gè)回收體系的構(gòu)建，設(shè)定非常明確的規(guī)則。比如，車(chē)子日常在哪里保養(yǎng)和做年檢等，電池狀況如何反饋，報(bào)廢后送到哪里，回收又有怎樣的優(yōu)惠，等等。

相比之下，歐盟提出了很多要求。2023年歐盟新的電池法案，對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)提出了很高的要求。比如，每一塊電池必須使用多少回收材料。這無(wú)疑形成了激勵(lì)機(jī)制。在市場(chǎng)傳導(dǎo)下，原材料價(jià)格會(huì)上漲，進(jìn)而會(huì)有很多人做回收。這樣就形成了商業(yè)閉環(huán)。

歐盟電池法案對(duì)中國(guó)的企業(yè)影響也會(huì)非常大。無(wú)論整車(chē)企業(yè)還是電池生產(chǎn)商，為了出口歐洲，中國(guó)企業(yè)必須建立電池回收體系。歐盟要求電池有電池護(hù)照，能識(shí)別電池生產(chǎn)方，要求其中回收材料的百分比，最后這塊電池也要送回來(lái)。而現(xiàn)在逆向物流體系并不那么完善。前述的押金制也好，以舊換新也好，承諾返還也好，總之要依托一些機(jī)制，把退役動(dòng)力電池送回。

歸根到底，這是強(qiáng)制要求。對(duì)企業(yè)而言，最關(guān)鍵的是，怎樣基于循環(huán)形成商業(yè)閉環(huán)。如果這件事只意味著成本，企業(yè)的負(fù)擔(dān)就會(huì)越來(lái)越大。

未來(lái)退役動(dòng)力電池會(huì)大規(guī)模產(chǎn)生。從企業(yè)的角度，準(zhǔn)備相應(yīng)的能力是必要的。降低成本、提高回收率，是最明確的目標(biāo)。因?yàn)?，回收到的東西就是資源。回收本身也是成本。其他條件不變的情況下，回收的邊際成本會(huì)隨著回收率的升高而升高，這意味著邊際的效益降低。

歐盟已有明確要求，未來(lái)可能越來(lái)越嚴(yán)格。這就倒逼企業(yè)，能力需要更強(qiáng)，否則沒(méi)有資格去做回收。那些有能力做回收的企業(yè)，就能更好地利用這種寶貴資源，進(jìn)而賣(mài)出去賺錢(qián)。

澎湃城市報(bào)告：當(dāng)下市場(chǎng)瞬息萬(wàn)變。退役動(dòng)力電池的品類和數(shù)量，梯次利用、再利用等技術(shù)應(yīng)用，可能隨時(shí)改變，對(duì)已有的循環(huán)鏈條造成影響。市場(chǎng)中的循環(huán)經(jīng)濟(jì)閉環(huán)，如何能具備韌性？

尹海濤：需要依靠?jī)r(jià)格機(jī)制。隨著各方對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)、可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注，這方面也不需要過(guò)分擔(dān)心。

比如，一次性塑料水瓶的成本很低，但現(xiàn)在再生塑料粒子的價(jià)格，要比原生塑料貴很多。這是因?yàn)橛幸?guī)定，必須運(yùn)用一定比例的回用材料。又比如，歐盟的電池法案中，要求電池必須有一定比例的再利用的鋰。那么，只需在規(guī)定中提高相應(yīng)比例，鋰的價(jià)格就會(huì)往上漲。因?yàn)楫?dāng)下能夠?qū)崿F(xiàn)溯源，回收而來(lái)再利用的鋰，比礦山里出來(lái)的原生鋰，價(jià)格要貴。

市場(chǎng)激勵(lì)是最好的，在遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、規(guī)則確定的情況下，自身的商業(yè)生態(tài)形成，也就是說(shuō)，回收有市場(chǎng)效益了，能算得過(guò)來(lái)賬，才能保證循環(huán)的持續(xù)。

循環(huán)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新，尤其需要突破部門(mén)之間的壁壘

澎湃城市報(bào)告：西方更早經(jīng)歷了環(huán)境運(yùn)動(dòng)。我們也發(fā)現(xiàn)，來(lái)自歐美的企業(yè)，在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈的循環(huán)閉環(huán)方面相對(duì)成熟，觀念也比較領(lǐng)先。這一過(guò)程是否也正在中國(guó)逐步發(fā)生，您是否觀察到相應(yīng)的案例？

尹海濤：關(guān)注環(huán)境并推進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，是內(nèi)心自發(fā)去做，還是出于經(jīng)濟(jì)動(dòng)力去做，實(shí)踐中有時(shí)很難區(qū)分。但總體來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，是倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)。需要到達(dá)一定發(fā)展階段，才會(huì)形成社會(huì)經(jīng)濟(jì)面向循環(huán)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力。

我一直強(qiáng)調(diào)，環(huán)境的理念是好的，但在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上，才能夠真正實(shí)踐這一理念。比如，1969年，美國(guó)克利夫蘭，河流上甚至因大量污染物而著火。1970年代，各國(guó)有了環(huán)境保護(hù)部門(mén)。其后，環(huán)境保護(hù)才成為社會(huì)共識(shí)。又比如，2010年代，中國(guó)不覺(jué)得碳排放多么重要，畢竟許多老百姓家里都要燒煤取暖。如果那時(shí)說(shuō)要減少能源消耗，推進(jìn)碳中和，必定很難得到響應(yīng)?，F(xiàn)在情況就不一樣了。

從社會(huì)發(fā)展看，下一代比我們會(huì)好一點(diǎn)，再下一代還會(huì)更好。另外，要強(qiáng)調(diào)的是，商業(yè)生態(tài)非常重要，如果不形成商業(yè)生態(tài)，跟市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力不掛鉤，而是靠道德說(shuō)教，肯定無(wú)法進(jìn)行下去。

目前，中國(guó)有很多這種例子。比如，有學(xué)生跟我說(shuō)到自己岳父企業(yè)的例子。他們是做家具的，油漆等方面的環(huán)保要求很高，成本也隨之提高。企業(yè)發(fā)現(xiàn)，這種狀況下做生意難以賺錢(qián)。就開(kāi)始考慮，是否有辦法不用那么多油漆。

企業(yè)家想到，很多村鎮(zhèn)的老百姓已搬到新房，原先木頭老屋空著沒(méi)人住，就向當(dāng)?shù)乩习傩召?gòu)買(mǎi)其中的木頭，當(dāng)?shù)厝艘卜浅?lè)于出售。企業(yè)把這些木頭拆開(kāi)，切成塊狀，用來(lái)做家具。而民宿等追求自然材質(zhì)，經(jīng)過(guò)最簡(jiǎn)單的處理，這些家具就可以使用起來(lái)。另外，利用剩余的邊角料木塊，年輕人可以用來(lái)做手工，成為裝飾性的工藝品。整個(gè)過(guò)程不浪費(fèi)。現(xiàn)在形成了一個(gè)很好的品牌，把材料用到了極致。這個(gè)例子很值得關(guān)注。在回應(yīng)ESG的關(guān)鍵性議題方面，這些工作也非常有助于社區(qū)發(fā)展。比如，不必開(kāi)發(fā)森林，保護(hù)了環(huán)境，也保護(hù)了人體健康，等等。

還有另一個(gè)企業(yè)，專門(mén)做商場(chǎng)里品牌陳列柜臺(tái)的裝修。品牌商兩三年總要重新裝修，很多舊的貨架、柜臺(tái)都要拆除。這家企業(yè)認(rèn)為，運(yùn)到垃圾場(chǎng)實(shí)在可惜，就收集了這些板子，用來(lái)做小柜子等，然后給幼兒園。幼兒園就要這種舊的板子做成的東西，而不愿要新的、可能散發(fā)氣味的家具。企業(yè)又把這些物品做得五顏六色，很受園方歡迎。

這件事被很多大品牌發(fā)現(xiàn)，認(rèn)為非常好，既形成循環(huán)利用，又能給小孩子做公益。有的品牌商把所有更換貨架的生意都交給這家公司處理，甚至把做好的家具再買(mǎi)回來(lái)，放在自己的辦公場(chǎng)所?？紤]到全周期的使用，人們?cè)诓鹦逗桶徇\(yùn)的時(shí)候也會(huì)更為小心。

政策壓力很重要。前面講的第一個(gè)案例，也是政策驅(qū)動(dòng)。政府并沒(méi)有拉企業(yè)來(lái)做這件事，只是把環(huán)保的要求提高了。在這種壓力下，企業(yè)沒(méi)有辦法繼續(xù)以前的模式，才會(huì)去創(chuàng)新，想辦法做這些工作。

很多人說(shuō)，環(huán)保政策的壓力提高之后，會(huì)導(dǎo)致失業(yè)。我從來(lái)沒(méi)覺(jué)得這是事實(shí)。實(shí)際上，只有壓力到達(dá)相應(yīng)的位置，人才會(huì)充分發(fā)揮創(chuàng)造力，去思考這些可能性。否則難以去做搭建循環(huán)的事情。

澎湃城市報(bào)告：ESG 能否真正引領(lǐng)綠色轉(zhuǎn)型？比如，是否會(huì)存在指標(biāo)不完善、無(wú)法涵蓋關(guān)鍵問(wèn)題的情況？或者企業(yè)把 ESG 當(dāng)作外在裝點(diǎn)，缺乏切實(shí)推進(jìn)的動(dòng)力？

尹海濤：關(guān)于ESG的評(píng)級(jí)，不同機(jī)構(gòu)的評(píng)級(jí)指標(biāo)非常詳細(xì)，幾乎涵蓋了所有細(xì)節(jié)。本質(zhì)上，ESG并不是一個(gè)公式，而是一個(gè)理念。它的指標(biāo)會(huì)不斷變化。只要這個(gè)問(wèn)題足夠重要，哪怕今天沒(méi)有涵蓋，明天也會(huì)涵蓋在相應(yīng)指標(biāo)體系中。

中國(guó)現(xiàn)階段的企業(yè)ESG報(bào)告，基本是外部壓力的結(jié)果。報(bào)告有做得好的，有做得差的。國(guó)家方面也有相應(yīng)指引，規(guī)范了報(bào)告中要涵蓋的內(nèi)容。但如今，大部分企業(yè)仍然認(rèn)為，這是面對(duì)內(nèi)外壓力而不得不做的事，不希望讓這件事打擾日常工作，可能對(duì)此簡(jiǎn)單進(jìn)行外包，或者簡(jiǎn)單整理發(fā)布。

實(shí)際上，對(duì)企業(yè)來(lái)講，ESG是成本中心，看起來(lái)似乎是負(fù)擔(dān)。但考慮到未來(lái)的發(fā)展方向，需要讓 ESG的工作發(fā)揮更實(shí)質(zhì)的意義。真正做ESG的企業(yè)，是秉承了一套管理的思路和機(jī)制，真的要在企業(yè)里組織委員會(huì)，分析企業(yè)運(yùn)營(yíng)的各個(gè)方面。這樣做出的ESG報(bào)告，實(shí)際會(huì)帶給企業(yè)非常多的改進(jìn)機(jī)會(huì)。

我曾寫(xiě)過(guò)一個(gè)案例，華為的RuralStar項(xiàng)目，是要解決全球貧困地區(qū)上網(wǎng)的問(wèn)題。華為一開(kāi)始沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)壓力考慮如何推進(jìn)。解決方案其實(shí)非常簡(jiǎn)單，就是把小的移動(dòng)基站放在高處簡(jiǎn)單的桿子上，這類地方人也很少，故而可采用低功率的設(shè)備，用光伏板和電池解決供電的問(wèn)題。

現(xiàn)在回看，可能會(huì)說(shuō)，這根本不算什么革新。但華為之前從沒(méi)有想過(guò)這些。按照以前的思路，要建鐵塔站，但這些地區(qū)沒(méi)有道路，非要把大鐵塔弄進(jìn)去，會(huì)產(chǎn)生很高的成本。這反映出一種現(xiàn)象：組織內(nèi)部存在思維壁壘。而要打破這種壁壘，靠的就是，在同一個(gè)目標(biāo)的引領(lǐng)下，各部門(mén)坐下來(lái)去談合作。

在大部分企業(yè)里，所謂ESG部門(mén)也好，EHS（Environment, Health and Safety，環(huán)境、健康與安全) 部門(mén)也好，基本負(fù)責(zé)合規(guī)、公共關(guān)系等事務(wù)，而不是面對(duì)具體業(yè)務(wù)，不會(huì)去想這類事情如何突破。所以，真正的ESG，是打破這些組織的壁壘、讓大家形成溝通的一種很好的手段。比如，前述 RuralStar的例子，完全可以在ESG的框架下更順暢地發(fā)生。

比如說(shuō)，面對(duì)挑戰(zhàn)時(shí)，大家坐下來(lái)討論，對(duì)我們這個(gè)企業(yè)，什么東西是最重要的，在這方面的議題是什么？這方面，能否實(shí)現(xiàn)既賺了錢(qián)，又不破壞大自然？如此不停地去想，如何搭建循環(huán)，會(huì)有很多創(chuàng)新出來(lái)。

在管理上，可以有意識(shí)打破思維壁壘。很多創(chuàng)新性的企業(yè)，不同部門(mén)的壁壘不那么森嚴(yán)，大家都可以坐下來(lái)討論，看客戶的需求是什么，發(fā)展的趨勢(shì)是什么。比如，現(xiàn)在客戶提出要求，不用塑料，需要找替代材料。那么，不同材料的成本怎么樣，如何改進(jìn)工藝，大家可以在一起討論。如果沒(méi)有這一過(guò)程，相應(yīng)環(huán)節(jié)可能只會(huì)想如何讓造型更漂亮，不會(huì)去想關(guān)于社會(huì)責(zé)任和環(huán)境保護(hù)的議題。

國(guó)內(nèi)的企業(yè)，真正使用ESG進(jìn)行內(nèi)容治理體系梳理和革新的，不是很多。從ESG報(bào)告呈現(xiàn)的結(jié)果中，就能看出企業(yè)在怎么做這件事。有些報(bào)告比較淺層，而在有些報(bào)告中能讀到，企業(yè)真的是用了很多創(chuàng)新性的辦法。

這方面，還是戰(zhàn)略意識(shí)不同。從2004年開(kāi)始，西方做ESG大概有20年。而中國(guó)做ESG是在這兩年，主要是自上而下的要求，包括來(lái)自證監(jiān)會(huì)的壓力等。如此，中國(guó)企業(yè)之所以做這件事，主要是為滿足要求，不是出于自己想做。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，企業(yè)未來(lái)會(huì)感覺(jué)到內(nèi)在的緊迫性。如果只能拿出非常粗淺的ESG報(bào)告，投資者、顧客包括媒體都看得到，那時(shí)可能面臨的損失和風(fēng)險(xiǎn)更大。

很多企業(yè)雖然現(xiàn)在缺乏意識(shí)，但未來(lái)通過(guò)觀察和學(xué)習(xí)，一定會(huì)越來(lái)越好。政府、非營(yíng)利組織、評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)等，大家一起努力推進(jìn)相應(yīng)理念。而企業(yè)也會(huì)越來(lái)越多地發(fā)現(xiàn)，切實(shí)進(jìn)行ESG的公司，創(chuàng)新也會(huì)做得蠻好，會(huì)在市場(chǎng)上有很多機(jī)會(huì)。這樣，企業(yè)就會(huì)越來(lái)越把ESG當(dāng)成實(shí)質(zhì)的事情去做。

海報(bào)設(shè)計(jì)：白浪