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專訪|編劇于小千:創作民族題材,不要有觀光客心態

澎湃新聞記者 楊偲婷
2024-10-21 19:52
來源:澎湃新聞
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近期播出的電視劇《日光之城》,是近年少見的聚焦于西藏故事的作品。該劇以拉薩八廓街為主要場景,為觀眾呈現出一幅拉薩城里豐富多彩的生活畫卷。而這部作品的編劇于小千,無疑是這幅畫卷的重要描繪者。

《日光之城》海報

這兩年,于小千最為人所熟知的作品是《漫長的季節》。當有機會來講述一個西藏故事時,于小千的第一反應是充滿忐忑。就像每一個面對未知挑戰的創作者一樣,他深知這個涉藏項目的復雜性和難度。而且他坦言,在做這個項目之前,他從未去過西藏,像大多數人一樣,他對西藏的認識僅僅停留在標簽符號化的層面。然而,正是這種未知,激發了他的好奇心,也讓他在猶豫之后,決定迎接這個挑戰。

涉藏項目,不僅僅是一個地域題材的創作,它還涉及民族和宗教等敏感而重要的問題。如何在作品中恰當地體現這些元素,是于小千需要面對的首要難題。他深知,創作上稍有不慎,就可能會引發觀眾的誤讀,或者無法真實地展現西藏的風貌。

《日光之城》劇照

2021年10月,于小千跟隨采風團踏上了西藏的土地。這是他第一次如此近距離地接觸西藏,也是他創作之旅的一個重要轉折點。從林芝到拉薩再到日喀則,他開始了一場深度的探索之旅。林芝的美景讓他陶醉,茂盛的植被仿佛大自然饋贈的綠色寶藏,與內地有很多相似之處又讓他感到親切。隨著行程的推進,到了拉薩和日喀則,他深刻地感受到了海拔帶來的自然樣貌變化,城市環境和人文狀態也呈現出截然不同的風貌。第一次的采風,雖然相對走馬觀花,但卻為他打開了一扇了解西藏的大門。

轉過年來的2022年3月,于小千再次進藏,這次他帶著更明確的目的和更深入的探索欲望。他選擇住在八廓街上,一住就是將近6個月。在這段漫長而又充實的時光,他和編劇團隊采訪了一百多人次,他幾乎發動了身邊所有能聯系上的人,充分利用一切資源,只為了更全面地了解這片土地上的人們。

《日光之城》劇照

在八廓街這個充滿生活氣息的地方,他體驗著當地居民的生活方式。這里有各種各樣的人,有土生土長的藏族同胞,也有從內地來的“拉漂”,不同年齡段、不同職業、不同學歷和工作的人們在這里和諧共處,每個人都有著自己的故事。他深入到他們的生活中,去人家家里做客,了解他們的生活痕跡、方式和流程。他摒棄了游客的心態和視角,努力把自己想象成一個當地人,去感受他們的喜怒哀樂。他看到了當地年輕人對自己民族、文化和這片土地的熱愛和自豪感。這種情感是如此強烈,讓他深受觸動。他也看到了內地文化和西藏文化在這里的交融,比如一些年輕人既喜歡傳統的藏裝,又會穿內地的潮牌;既會喝甜茶,也會享受現代的咖啡和啤酒。這種文化的碰撞和融合,為他的創作提供了豐富的素材。

2023年3月,于小千第三次進藏。這次主要針對作品中的主人公索朗的塑造,進行深入探究。索朗是西藏的當代青年,他的創業故事是作品的重要情節。然而,在之前的創作過程中,于小千和團隊一直覺得對這個人物的把握不夠準確,沒有找到一個堅實的抓手。他需要解決索朗的創業與北京、上海等地的青年創業的不同,讓這個人物故事更具西藏特色。

于是,他再次深入到拉薩當地青年中,采訪了各種有創業經歷的和相對高學歷、有內地求學經歷或一直在西藏本地創業創新的年輕人。通過與他們的交流,他逐漸捋順了索朗的人物邏輯,讓他的事業線更加清晰。這一次的進藏,讓《日光之城》整個劇本的創作更加順利。到“四進西藏”時,就是該劇的開機之時了。

在創作《日光之城》的過程中,于小千不斷地思考如何在作品中展現西藏的文化特色,而又不陷入獵奇和片面的誤區。他看到了藏戲、藏面等元素在人們生活中的重要性,也看到了宗教元素在當地生活中的自然存在。他深知要把握好宗教元素和民族元素在作品中的呈現尺度,不能刻意回避,也不能過度渲染。他以一種平視的視角,把這些元素融入人物和故事情節中,讓觀眾能夠以一種更自然、更真實的方式了解西藏。他深知:要真正打動觀眾,需要關注人與人之間樸素的關系和情感,“無論地域如何不同,人的情感在本質上是相通的?!?/p>

《日光之城》劇照

【對話】

四次進藏采風,劇本逐漸成形

澎湃新聞:如何接觸到這個項目的?

于小千:其實最早接觸這個項目,一開始和其他項目差不多,是朋友介紹的。當時我一聽是涉藏項目,心想,它肯定是個不好做的項目。作為一個編劇,做涉藏項目要考慮民族和宗教問題如何體現。而且我之前從沒去過西藏,對西藏的認識和絕大多數普通人一樣,很標簽符號化,覺得面臨很多困難,當時只是簡單了解了一下。直到2021年10月,總局電視劇司采風團發出邀請,我就跟著去看看。去了之后覺得這事兒確實要做,開始認真考慮這個項目,以及吸引我做這個項目的原因。很大一部分原因是雖然很難,但很有挑戰性,而且涉藏項目題材的稀缺性也很吸引我。一開始我是抱著好奇和新鮮的態度進入這個項目的。

《日光之城》劇照

澎湃新聞:提到之前沒去過西藏,那在創作前期肯定需要多進幾次藏,多感受當地的風土人情。當時在這個階段主要去了哪些地方,做了哪些事?對西藏有了什么樣更直觀的印象?

于小千:我們整個創作過程從編劇到拍攝,一共4次進藏。

第一次是2021年10月,跟著電視劇司的采風團進藏,為期10天,從林芝到拉薩再到日喀則。我對這三個地方有了初步的認識和了解,它們有比較鮮明的特色區分。林芝景色好,植被茂盛,和內地很多地方有相似之處。到拉薩,特別是到日喀則后,隨著海拔升高,植被和自然環境以及城市環境、人文狀態都有了很大變化。林芝內地人、四川人比較多,是個較新的城市;拉薩和日喀則則以藏族為主,更具藏族特色。這是第一次相對走馬觀花的采風。

轉過年來2023年3月我們再次進藏,這次是比較深入的采風。我們住在八廓街上,時間比較長,將近6個月。我們開始采訪,采訪了100多個人。不管是在拉薩出生長大的,還是從內地來的,或者從拉薩到內地求學、工作又回來的,還是從西藏其他地方來的,各種年齡段、職業、學歷、工作的人,只要能聊到的我們都聊。聊完后我們整理采訪筆錄,回頭看這些人身上有哪些故事或人生片段能打動我們,然后一點點積攢素材。這段時間從年后大雪走的頭一天(北京當時還下大雪)一直待到夏天回來。在拉薩,我們拿出第一版大綱,在專家領導、學者等各方面都覺得相對滿意、可以往下推進的基礎上,我們回到北京繼續創作。

《日光之城》劇照

很多認識,刷新了我之前對西藏、對拉薩的標簽化認識,比如西藏考公可能比內地更卷。之前我們可能覺得西藏更偏重于精神層面的追求,但后來發現內地父母的困擾和焦慮,西藏拉薩的父母身上同樣都有。另一方面,我們從當地青年身上也發現了一種積極向上、追求自身地域發展的原生動力。還有一個問題是,西藏雖然有全國的援建,但要發展得更好、更長久、更均衡、更平穩、更有生命力,不能永遠只靠援建,當地年輕人能做些什么,這兩方面給我感觸比較深。

第三次進藏是2022年3月,我們主要針對解決主人公索朗的問題。對于這個人物的認識,我們一直覺得沒有找到特別堅實的抓手,每次領導專家都會問索朗創業跟北京青年創業有什么不同,跟上海青年創業有什么不同,如果他賣崗巴羊這事放在北京、上海也成立,那怎么是一個專屬于西藏的故事。所以我們第三次進藏,這次問題很集中,就是要解決索朗這個人物的抓手在哪。我們又集中采訪各種青年,有創業經歷的和相對高學歷、有內地求學經歷或一直在西藏本地創業創新的年輕人,一點點跟他們聊,直到把索朗的人物捋順,他的人物邏輯更通順,事業線更清晰,整個劇本的創作就相對順利了很多。

第四次是2023年6月開機,我們進組,根據劇組拍攝要求,開機前跟導演把劇本從頭順了一遍,再根據拍攝需求做出調整。

《日光之城》劇照

拉薩青年創業的特別之處

澎湃新聞:拉薩青年的創業和北京、上海等地青年的創業有什么不同,你覺得主要不同是什么?

于小千:我覺得主要有兩個方面。一個是除了追求普遍意義上的成功(產品要賣得好、要掙錢)這一點是相同的。另一個不同是,拉薩的青年人,包括我們采訪的幾個青年人身上,首先他們對自己民族、文化和生活的這片土地的熱愛和自豪感非常強烈。就像我們一直說有很多小而美的產品,為什么沒有人知道?比如拉薩包括街頭賣得最好的東西都不是西藏產的,牛肉是青海產的,藏紅花是伊朗產的。其實我們有很多好的產品,但為什么賣不出去或沒有達到應有的規模和效益。索朗在賣崗巴羊那段戲中,崗巴是海拔4000多米的縣城,在日喀則,自然生存條件對人類來說很苛刻,但當地牧民還是勤勤懇懇地耕作、放牧、養羊,然而付出和收入不成正比,一只羊現場收可能2000塊錢,經過分割、認證和冷鏈運輸,賣到北京、上海的餐桌上能賣到2500-3000塊錢。

索朗在整個創業過程中,他秉持的不光是掙錢和獲得認可,他的出發點更多的是對物產和文化的自豪感和熱愛,他迫切地想讓全世界知道我們的東西有多好,這是他的精神支撐。我覺得這是索朗以及以他為代表的一批年輕人物身上能和內地青年創業區分開來的理想之光。

《日光之城》劇照

澎湃新聞:明白,他的創業是立足于本土文化和本土生活的創業。

于小千:對,他們對本土文化、生活方式等有很強烈的自豪感。我們采訪了很多人,還破除了一個之前想當然的認識。我之前覺得他們可能初中就來內地班,去的都是最好的大學,比如北大、清華,甚至到國外留學,然后就留在一線城市。但他們幾乎所有人都從來沒有考慮過留在一線城市,而是毫不猶豫地回到拉薩。比如我們編劇團隊里有一個女孩,是拉薩的,在傳媒大學本科碩士連讀7年,現在畢業毫不猶豫地回到拉薩,她在拉薩也拍電影,做導演、編劇等。還有一個拉薩的青年舞蹈家,畢業于北京舞蹈學院,在北京生活過、工作過,但后來還是回到了拉薩去做舞蹈編排、舞劇等。她說回到拉薩,看到八廓街,看到拉薩的天,整個人就沉淀下來,和在北京的狀態完全不一樣。所以西藏青年對于本土特別是文化和生活方式的認可和熱愛給我印象比較深。

《日光之城》劇照

用平視的視角,告訴內地觀眾一個拉薩普通藏族人的一天生活

澎湃新聞:所以在拉薩八廓街的這5個多月里,你主要體驗了哪些比較有特色的藏族群眾生活方式和文化傳統?因為要白描日常生活又找到戲劇性很難,你是怎么體驗藏族文化和生活方式并從中抽取靈感和創作故事核心的?

于小千:就是多交流、多接觸,多去人家家里做客,了解他們生活的痕跡、方式和流程。八廓街是老城區,最能集中體現藏族日常生活,宗教感也很濃,有很多小巷和大院,生活著大量的人。這里既有當地居民,也有從內地來的“拉漂”。我們采訪了很多內地來的人,甚至有大學畢業就到拉薩來工作的,他的收入比內地高,生活節奏沒那么快,工作職場也沒內地那么卷,這也成為很多年輕人的一個選項。了解當地人生活就是多去轉轉,不刻意去知道他們每天一定要做什么或不做什么,而是爭取把自己想象成當地人,看看他們每天怎么買菜做飯、生活、轉經、交流,摒棄游客的心態和視角,每天早上出去轉轉喝口甜茶,晚上出去轉,體驗他們的生活。因為這部劇有特殊性,采風比較沉浸式,盡量融入當地生活。

《日光之城》劇照

澎湃新聞:在你這種溜達的過程中,有沒有留下一些印象很深的小故事或瞬間?

于小千:我印象比較深的有兩點。一是要找到看待當地人和當地的正確視角,既不要仰視,更不要俯視。

一開始我去也帶有一層濾鏡,看到很多描寫西藏、拉薩的標簽,交流時特別小心,買東西都不敢講價。后來一點點接觸了解下來,知道他們也有當代生活,和內地有相同和不同之處,生活方式上也沒有絕對的禁區。另一方面又感受到當地人很淳樸。八廓街有很多小巷子,我曾走到一個很偏的小巷子里有一個雜貨店,店主是一個五六十歲的人。我經常去買東西,后來他認識我了,知道我從北京來。有一次旁邊有個老太太來買東西,他很高興地跟她說我是他北京的朋友,雖然只是簡單的交流,但那種人與人之間的感覺,包括他對北京的向往等,我覺得很溫暖。

澎湃新聞:想問一下,在創作過程中如何選取具有西藏文化特色的景觀或傳統特質?

于小千:我們第一次進藏時現場觀摩了藏戲演出,后來2022年采風時又趕上藏戲進校園活動,這些都給我留下了很深的印象,包括藏戲、藏面等元素。

我們和紀錄片或其他片子的區別在于不是單獨拿來展現或帶著獵奇視角,而是希望能和人物、故事情節緊密貼合,用平視的視角,告訴內地觀眾一個拉薩普通藏族人的一天是怎么開始的,把這些元素放到日常生活里,跟著人物、故事和情緒去展現,摒棄觀光客的心態和視角。

《日光之城》劇照

澎湃新聞:其實我比較好奇,在西藏的觀察中,它是一個宗教傳統很穩固的地方,文化保留得很好,而劇中又呈現了當地年輕人受到內地和西方文化影響,生活方式和想法發生改變。在拉薩生活期間,有沒有感覺到新舊文化的沖突或交融?如果有,在劇中是如何呈現的?

于小千:我感覺到最多的還是交融。比如我們編劇崗珍,她既策展、拍電影,也帶我們去拉薩最時尚的酒吧夜店,同時她也喝甜茶,穿藏裝,還穿內地潮牌。我們還買過一個當地生產的潮牌,主理人是一個在拉薩讀書回來的姑娘,它融合了藏裝元素,設計成潮牌,融合得很好。這種融合讓人感覺很融洽,在潮牌上放入藏裝元素,或在藏裝底子的衣服上放入時尚設計,都不覺得違和。在拉薩早上喝奶茶,中午喝咖啡,晚上喝啤酒,也很自如,沒有沖突感。

澎湃新聞:另外我覺得我聽下來這部劇里面很多人物和故事應該都是真實的,來自你們的采風過程。能不能舉一些例子,說說其中一些真實的元素、人物和故事?

于小千:我們故事里基本上每個人物都有一個或多個原型。比如索朗達根有好幾個原型,既有西藏國企里的人物,也有自己年輕創業的人物等。

相對來說,普布這個人物是我們第一戶采訪的藏族家庭的人物。那是一個從日喀則遷到拉薩的家庭,父親是原來日喀則藏醫院的一個有名醫生,年齡大一些后跟著兒子到了拉薩,買了一個兩層的小院,生活優渥。兒子兒媳都是公務員,他自己還在拉薩藏醫院坐診。父親很有威嚴,對兒子既有驕傲又有不滿,對兒媳也會挑剔。母親特別熱情,我們去采訪時,她會給我們倒滿甜茶。這個家庭給我印象很深,我寫的普布這個人物從他身上取材很多,比如那種威嚴感。

《日光之城》劇照

格桑是從藏族飛行員來的,我們采訪藏族飛行員時,她是1997年生的,家里9個孩子她排老七,小時候調皮跟人打架。她當飛行員后,帶父母飛到拉薩上空,實現了小時候的承諾,那種自豪驕傲的感覺以及她蓬勃的生命力給我們印象深刻。

比如尹巍這個人物的原型是北京某醫院的援藏醫生。我們采訪他時,他談到援藏醫生時突然哽咽了。北京援藏醫生是各大醫院最好的醫生,他們會面臨很多困難,可能會錯過先進技術和理念更新,但他們還是為了幫助更多病人,留了下來。

澎湃新聞:過去,我們在熒屏上很少看到少數民族的故事,但近兩年相關題材開始興起,未來可能會有更多作品出現,創作者也可能會投入此類項目。作為有相關經驗的前輩,能否分享一些創作經驗和提示?

于小千:對,以我創作《日光之城》的經驗來說,最重要的是不要有獵奇的心態和觀光客的視角,要關注人與人之間樸素的關系和情感。比如《我的阿勒泰》《去有風的地方》等作品,雖無強情節,但有濃郁地域特色和人情。人的情感在本質上是相通的,只是在生活方式、態度和看待問題的角度上有些許不同。我在2022年采風時給總局匯報的題目大概意思是既不同又相同,在采訪中發現不同之處,但更重要且震撼我的是相同之處,即情感是相通的。不管是關于少數民族地區還是其他地域,找到情感的抓手是最重要的。

    責任編輯:張喆
    校對:張艷
    澎湃新聞報料:021-962866
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