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委內瑞拉華人|何琪練:盡管現狀不好,但我的生意會堅持下去

何琪練/口述  吳晉明/采訪整理
2019-01-04 17:06
來源:澎湃新聞
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【編者按】

恩平是廣東省著名的僑鄉,其中大部分移民去了委內瑞拉。改革開放以后,恩平籍委內瑞拉華僑人數激增。近年來委內瑞拉經濟下滑、治安環境惡化,許多華僑紛紛回國,有些也將自己的子女送回中國求學。

中山大學第八屆口述史大賽決賽入圍作品“他鄉與故鄉——恩平籍委內瑞拉華僑史研究”采訪了多位委內瑞拉僑民,講述他們在委內瑞拉的生活變遷與融入故事,講述他們在他鄉與故鄉之間的躊躇與選擇。

今天我們刊發的是旅居委內瑞拉30多年的華僑何琪練的口述。

何琪練

口述人:何琪練(旅居委內瑞拉30多年,委內瑞拉全國華僑華人聯合總會之新聞傳播協會現任副會長)

采訪撰稿:吳晉明

采訪時間:2018年9月30日、10月13日

采訪地點:中山大學(南校園)

問:想問下您為什么會到委內瑞拉?通過哪種方式了解這個國家的?

何琪練:我有個堂阿叔在委內瑞拉,我跟他不斷地書信來往,所以對委內瑞拉也有一點了解,并且我在大陸的時候讀到的一些書,比如地理、歷史,對委內瑞拉也會多點關心,這些都是我還沒到委內瑞拉的時候對委內瑞拉的了解。

直到我堂阿叔把他的家人帶去委內瑞拉,那是1981年農歷四月,那時我剛好有個護照,他就把我當成他的養子,帶過來了。決定的那天晚上我就跟我叔叔說,希望能單獨聊一下,希望多了解一些。他當時跟我說,(在委內瑞拉)做工大約一個月1000美元。如果按當時國內工資標準折算,在委內瑞拉一個月的工資比當時在家里三年的工資還要多,收入非常懸殊,所以我決定去委內瑞拉。當時大陸有錢的都是華僑,回去蓋漂亮房子的都是華僑。

問:最初您是怎樣跟家里討論這個問題的?

何琪練:當時我來不來?我們家里也有爭論,我媽媽不希望我去,因為當時我在家里有份好工作,在家里教學。而我爸爸就覺得天高地寬任鳥飛,就看你選擇,其實我覺得我爸爸是鼓勵我出去的,只是裝作無所謂的樣子。

問:什么時候去的委內瑞拉?

何琪練:我是1981年6月17日到委內瑞拉的,就在這里黃昏的時候來到委內瑞拉的。

問:當時是親人帶過去的嗎?

何琪練:我來到這里之前,去北京辦簽證,憑借我和我阿叔的關系,我是他的兒子,他是我的爸爸,我們當時的關系就是第一直屬關系辦的簽證。首先途徑香港,再前往委內瑞拉。

問:您的這位阿叔是不是就是您剛剛前面提到的有書信往來的堂叔?

何琪練:對。沒有人在這里的話,你是不可能來的,在當時中國,如果你沒有海外關系,申請護照是非常困難的。

問:為什么那么多恩平人到委內瑞拉?

何琪練:我們恩平這么多人來到委內瑞拉有多方面原因,第一:我們恩平很多人在家里都是耕田的,窮則思變,鄉下人就很希望出國,如果一個出來了,那么整個家庭就變得不一樣了。所以大陸很多人,凡是有親戚在這里,都希望能找到人幫他出國,這是一個原因。第二個原因,在委內瑞拉已經扎根的老華僑就看到,你也要過來,他也要過來,加上我們恩平也有這種傳統美德,自己有能力的情況下就希望帶親戚過來,互相照應,讓大家共同富裕,所以就大量要人過來。還有當時祖國剛剛改革開放,也批準大量人出國,所以就有大量恩平人到委內瑞拉了。

新來委內瑞拉的人,三年之后就自己有資本了,然后他就開始要人過來,所以在這里,恩平人的增長速度是以平方的速度增長的。

問:委內瑞拉有什么東西在吸引他們?

何琪練:委內瑞拉這個地方就91.6萬平方公里,相當于我們中國的廣東省,我們來的時候就1700多萬人口,現在估計將近3000萬,委內瑞拉是世界主要產油國,是歐佩克的主要成員。委內瑞拉當時是非常富裕的,所來委內瑞拉是一個非常好的選擇,比美國還要好,因為委內瑞拉這邊社會福利好。的確我來到委內瑞拉的時候,跟中國對比也是非常懸殊的。我剛來到加拉加斯(委內瑞拉首都)的時候,那時候的加拉加斯已經是高樓林立,而當時我去過的廣州市,也僅有珠江賓館,就是珠江大橋旁邊的,27層高,已經是廣州的標志性建筑。而在委內瑞拉的加拉加斯,這種樓宇已經非常多了。我們來的時候,經濟效益很好,我一年寄一兩個月工資回去,家里就已經很有錢了,就是這樣引起了很多人希望來委內瑞拉淘金。

問:那在當地工作最初是怎么樣入手的?

何琪練:我們華僑來到這里,最多人開的是超市,其次是餐館,或者百貨行業,這幾個行業在委內瑞拉占的比重很大,然后還有開工廠的,工廠以塑膠業為主。并且來這里打工的都是包吃包住,所以領的工資基本上是純收入。有些過來幾年,會幾句當地話,在親戚照應下就有一家新的店鋪開出來了。

問:那語言不通他們怎么解決的?

何琪練:我們這些華僑來到這里的時候是完全不懂的,有些到這里先讀書,讀夜校,或者叫當地人教你幾個字母,然后開始自學。因為我們講漢語,跟這邊的西班牙語差得很遠,不同于其他來自西歐國家的人。西班牙語也不是很難學,不過很難精,應付日常還是沒問題,你不懂語言在這邊寸步難行,所以很多人來到這里都非常積極地去學(語言)。

問:語言問題后面解決得怎么樣?

何琪練:很多人在家里讀書很差,來到這里通過自己的努力,把西班牙語學得挺好的。就以我為例,我來到這里沒讀過書,一來就工作,但我每天都抽兩個小時學習西班牙語,一直堅持,大概兩年的時間,我跟當地人一般相處已經沒問題了。

問:在國外吃些什么?

何琪練:我剛到委內瑞拉的時候或者直到現在,我家都是吃中餐為主,西餐也吃但基本以中餐為主。

問:能否買到中國常見的食材?

何琪練:在大城市你可以買到中國常見的食材,比如加拉加斯我們會有集市專門賣唐人菜的。

問:委內瑞拉當地人的飲食習慣是怎么樣的?

何琪練:委內瑞拉人飲食習慣跟我們大陸差不多,味道相近,還算可口,他們很喜歡吃肉,無肉不歡的那種。

問:有沒有無法接受的委內瑞拉食物?

何琪練:飲食習慣還是要慢慢適應的,開始的時候,我個人覺得奶酪很臭,現在雖然還是有點不習慣,但也能吃得下去了。

問:有沒有中國食物委內瑞拉人無法接受的?

何琪練:委內瑞拉人很喜歡中國食物,燜、炸、烤、蒸都喜歡。

問:在中國傳統節日會吃中國傳統食物嗎?

何琪練:以我家為例,我們會買點中國傳統食物回來吃,但近幾年就少買或者不買了,一是價格比較貴,二是家里年輕人也不是很喜歡。

問:華人會參加當地節慶活動嗎?

何琪練:這方面很少,像國慶、復活節這些活動,我們華人一般很少參加。我們唐人一般還是過自己的節日多一點。

問:有沒有受到委內瑞拉人消費觀的影響(喜歡享受不喜歡存錢)?

何琪練:消費觀方面,我覺得我們這一代是沒有受到影響的,在委內瑞拉土生土長的華人可能會受到影響。像我的孩子,我從小就教育他們要取之有道,花之有理,錢財這種東西一定要有個概念。

問:華人一般會送自己的小孩去哪種類型的學校?是華人小孩居多的學校,還是一般的委內瑞拉學校,還是把小孩子送回中國或是其他國家?

何琪練:回大陸的比較多,當然也有去美國,去加拿大的。回大陸主要還是學習中文,在這邊一般就選擇當地的學校或者華人的輔導班,這要看各個家庭的收入狀況,但主要還是回大陸讀書,然后再回委內瑞拉學西班牙語。

我的子女都回中國讀過書,看華人報紙還是能看得下去。大家都認識字,雖然他們的教育并不是很高級的教育,但我有兩個子女都是持律師證的,不過后來也沒去做律師,都回來做生意了。我們一般唐人的思想就這樣,不需要他們成為科學家或者成名怎么樣,但必須要懂兩種語言,要懂中國話和委內瑞拉話,讓他們知道自己的根在哪里。

問:移民委內瑞拉后,這些人的婚姻情況如何?

何琪練:婚姻問題,我就比較特殊,我來到這里不到一兩年,就認識一個中國人,我跟她開始談戀愛,等我生意開張的時候,我也跟她結婚了。

問:剛到委內瑞拉的時候,會不會不適應那邊的氣候?

何琪練:講到氣候,我覺得委內瑞拉氣候是不錯的,以我居住的加拉加斯為例,這座城市是在山上的,然后周圍都是山,地勢比較高,涼爽,四季如春。

問:您如何評價委內瑞拉人?

何琪練:委內瑞拉人有以下幾個方面特點:第一直率,委內瑞拉人講話不會轉彎抹角,有什么就說什么的;第二,委內瑞拉人思想單純,很多人想東西很簡單;第三花錢勢利,有錢就花又不干活的。你在委內瑞拉生活工作肯定需要與當地人做朋友的,我身邊的委內瑞拉朋友其實都不錯,我跟他們關系也好。

問:委內瑞拉發生災難時,華人是否會捐款?平時對社區的貢獻大嗎?

何琪練:委內瑞拉這個國家很少發生災害的,如果發生嚴重災難,我們華人會捐款或者捐一些物資。至于基金這些基本沒有,捐款活動一般是會館組織的。

問:我想了解下會館的歷史?會館的作用?

何琪練:會館就是我們華僑自行組織的社團吧,基本上每一個省都有,有一些大省可能就有好幾個會館,商會的數量應該比會館還要多。這兩個會都是作為華僑華人的一個集中點,同時也是華人社團與當地政府聯系的紐帶。會館的運轉都不一樣的,有些做得很好,有些名存實亡。會館跟商會這兩個社團都是為我們華人服務的,有事情的時候就為我們出頭去聯系政府,聯系大使館。

問:那您怎么看當地人?還有這個社會的?

何琪練:就委內瑞拉人的性格來說,好懶的,不干活,喜歡享受,啤酒消費量是非常可觀的。他們民族這種性格就給我們這幫人一個機會,我們這些人來這里艱苦奮斗,跟他們形成鮮明對比,他們把這個賺錢機會給了我們。

對于社會,委內瑞拉近幾年物價上漲,貨幣貶值,這些世界都有目共睹,因為他們過去政府走的是這條政策,很多企業都受到打擊,很多大廠,國際連鎖商店都從委內瑞拉撤走了,這里的國企也大大倒退,所以造成了委內瑞拉現在大量人員失業。也正因為這樣,很多委內瑞拉人跑去其他國家。當今社會,也不是人們想得那么恐怖,買東西也有的買,也有的吃,物品是缺少了點,沒以前那么豐富,但沒有說餓死人那么恐怖。

問:那華人與當地人會有文化沖突嗎?

何琪練:文化沖突比較少,因為委內瑞拉是一個移民國家,在委內瑞拉生活的其他國家的人也不少,比如意大利、西班牙、葡萄牙,還有阿拉伯國家的人,他們很多人都在這里,所以文化沖突沒那么明顯。

問:華人會不會在當地受到歧視?

何琪練:歧視問題,哪個地方都會有的,委內瑞拉也有,委內瑞拉人對華僑的看法就是有錢或者你們就是過來賺我們錢的。

問:現在委內瑞環境不好,華人選擇回國還是去其他國家,為什么做這樣的選擇?

何琪練:我們這里很多華僑確實有蠻多去了其他國家,就留他自己的店鋪在這里讓別人做。也有去鄰國做生意,也有回中國做生意或者打工。人各有志,一句話講不完。就我個人看法,我就一直堅持,我家里的生意還開著,生意也挺好的。很多人去哥斯達黎加、巴拿馬做生意,也不是那么容易,沒想像中那么樂觀。我就看到很多人開了一兩年就回來委內瑞拉,我估計走出去也不是那么好,所以我就選擇堅持,一切都是個未知數。近兩年,有幾個城市發生過店鋪哄搶事件,今年很少有這種大游行、哄搶的事件發生,所以現在情況還算比較穩定。其實很多人回大陸都是處于觀望的狀態,如果委內瑞拉變好了又再回來。所以我就想,你等委內瑞拉變好再回來還不如堅持下去。

問:就目前委內瑞拉的經濟狀況如果要恢復到以前可能會比較難?

何琪練:這個很難講,就目前的形勢,如果有一個好的領導,如果能恢復國家的生產,委內瑞拉石油公司能夠正常生產,生產到以前那個量,還是有希望的,畢竟這個國家人少。

問:那您有沒有了解到最初到委內瑞拉那批華僑是什么時候?他們是從哪里來的?

何琪練:據我所知,初來委內瑞拉的那批華僑,不是從大陸過來的,是從其他國家過來的,有的來自古巴和哥斯達黎加。我覺得最早的是從古巴過來的,我有一個姑爺,我來到這里的時候,我姑爺已經在這里了。我姑爺的父親也在這里,比我姑爺的父親還早的,也就是要我姑爺的父親過來的那幫人據說是從古巴過來的,我姑爺的父親來到這里是抗日戰爭前的事情,我姑爺來到這里是上個世紀五十年代的事情。我的姑爺,他初來的時候,不是在加拉加斯,是在第二大城市。我們村在加拉加斯開餐館的這個人過去探親,就說:“加拉加斯好,要不要過來?”然后我姑爺就過來了。

問:他們去委內瑞拉的目的跟你們一樣?

何琪練:委內瑞拉的石油開發可以追隨到上個世紀五十年代,那時候開始開發的時候,委內瑞拉這邊就有錢賺了,所以周圍很多國家的人開始到這邊來。委內瑞拉的石油走在世界高峰是1972年吧,2013之后就開始走下坡路了。所以當時大家過來都是為了賺錢。

問:會不會待久了覺得自己不是一個純粹的中國人了?

何琪練:首先我自己一直都是個中國人,這個永遠不會變的。對于我的子女教育,我也跟他們說你們的根是在中國的。

問:更喜歡在委內瑞拉的生活還是之前在中國的生活?

何琪練:如果是現在,我當然是喜歡中國的生活,畢竟社會穩定,但委內瑞拉如果環境好,我也喜歡。

問:年老之后是否考慮回故鄉落葉歸根?

何琪練:落葉歸根這個我會考慮的,但現在還不是時候。

(課題組成員:劉楚瑩、方嘉玲、吳晉明、張銳濱、吳振鋒、楊鴻。指導老師:谷小水、潘一寧、牛軍凱、袁丁。)

    責任編輯:田春玲
    澎湃新聞報料:021-962866
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