當(dāng)年考入頂尖名校的那批人，10年后過得怎么樣了？

前段時間，李雪琴的同學(xué)、博主@在下輝子 拍攝的“高中同學(xué)盲盒”系列視頻火了，讓大家看到名校生也有苦惱和焦慮。

從雙藤校畢業(yè)的張倩，原本年薪幾百萬人民幣，卻在30+時選擇裸辭，回歸一個“普通人”。上最好的學(xué)校、有最好的工作，是她習(xí)以為常的路徑，卻發(fā)現(xiàn)對外在的肯定逐漸“上癮”是一件危險的事。

北京大學(xué)心理與認知科學(xué)學(xué)院副教授張昕指出，藤校、清北也不可避免地存在“后20%”，由此帶來的心理壓力是客觀存在的。所謂熱門專業(yè)也有周期，家長還是應(yīng)該選擇放手讓孩子自己選專業(yè)，重興趣而非一味看“錢途”。

這個畢業(yè)季，《湃客Talk》邀請了兩位從頂尖名校畢業(yè)的嘉賓，一起聊聊“別人家的孩子”光鮮背后的生活。

陳玉坤 澎湃新聞·湃客高級編輯

【本期嘉賓】

張倩 藤校畢業(yè)、自由職業(yè)者

張昕 北京大學(xué)心理與認知科學(xué)學(xué)院副教授

點擊海報或掃描二維碼，觀看播客視頻版

【內(nèi)容節(jié)選】

*以下內(nèi)容為基于節(jié)目錄音的口述稿，僅對語法與用詞稍作修改。

“別人家的孩子”，畢業(yè)后過得如何？

從26歲到31歲，裸辭的種子早已種下。——張倩 

我的小紅書賬號名叫“都是劉亦婷和曾子墨耽誤了我”，這個名字其實有些特殊的來源。當(dāng)時我正經(jīng)歷人生比較特殊的階段，辭掉工作三個月的時候來到了墨西哥邊境，參加了21天的瑜伽培訓(xùn)，在荒無人煙的海灘上，我突然想到了這兩個名字——劉亦婷和曾子墨，突然發(fā)現(xiàn)我居然成為了她們的雙料校友。

后來聊起這事，自以為沒有受到所謂的名人太多的影響，但潛意識中還是被這樣的價值觀帶跑了31年，所以取了這樣一個賬號名。

我在上海長大，18歲從上外附中畢業(yè)，進入美國達特茅斯學(xué)院讀本科。畢業(yè)后留在美國工作，第一份工作是戰(zhàn)略咨詢，后來職業(yè)變動，去了科技企業(yè)，在幾個大廠之間一路高升。

2020年，我從哈佛商學(xué)院MBA畢業(yè)，加入了一家全球家用小家電企業(yè)，一路做到了VP（副總裁）的職位。在裸辭前，我的年薪已經(jīng)有幾百萬（人民幣）。

裸辭的故事聽上去像是我兩個小時內(nèi)做的沖動決定，但事實上可能從我26歲左右就開始有所鋪墊。

當(dāng)時我在美國已經(jīng)居住了近14年，但仍受到簽證和身份的限制。讀書的時候不能做讀書以外的事情，工作的時候不能斷了自己的工作，否則就要離開這個國家。如果突然有一天我被辭退了，覺得自己會“死”，總是缺乏安全感。這種隱隱的定時炸彈影響了我整整14年。

所以，31歲的時候，我突然覺得讓它炸了就好了。加上“有毒的辦公室文化”加重了我想要離開的沖動。

另外，我是在26歲的時候第一次認識到FIRE這個概念，也就是Financial Independent-Retired Early，獲得經(jīng)濟自由、提早“退休”。我發(fā)現(xiàn)，存夠了錢就可以過上不同尋常的生活。養(yǎng)成了比較好的消費習(xí)慣后，31歲的我有了比較強的經(jīng)濟安全感，就做出了這一步。

我裸辭至今已經(jīng)有兩年兩個月了，其中也有很多波折，比如情感上的糾結(jié)。當(dāng)時我的伴侶是美國人，到底是結(jié)婚還是分手，到底是選擇美國還是選擇葡萄牙這個備選目標，經(jīng)歷了種種思考、爭吵、內(nèi)心的不安，現(xiàn)在看來都是值得的，像浴火重生。

如今來到葡萄牙里斯本，確實過上了夢想中的生活，時間上比較自由，可以做各種創(chuàng)作，我在小紅書上有內(nèi)容輸出，有自己的播客視頻，同時還在寫書稿。

我的生活狀態(tài)就是為自己工作，其余時間也可以完全自由地支配，比如早上可以和伴侶吃很長時間的早飯，天氣好的時候就去海灘、親近自然，這樣的生活過不膩。

回想起來，在我成長的環(huán)境當(dāng)中，遇到了許多“別人家的孩子”。越是進入那些高精尖行業(yè)，比如投資銀行、私募基金的同學(xué)，越是看重外在的肯定，甚至是對此“上癮”。

其實，我以前也覺得從小進入最好的學(xué)校，做學(xué)校里最好的學(xué)生、有最好的出路，去選擇最好的職業(yè)道路，就是一個習(xí)慣性的事情。但如果一直都是從外在獲取快感的話，這個快感的標準就會越來越高。

一直特別在意別人的好評，不見得是一件好事。——張昕

我從小并沒有“別人家的孩子”這個概念，我的快樂來源并不在于和別人比較，不是建立在別人夸我的基礎(chǔ)上，而來源于在學(xué)習(xí)或者解決問題過程中獲得的跨越。

至于“別人家的孩子”的自信會不會更利于日后的發(fā)展？這樣的標簽要從兩方面來看，一方面你獲得了來自別人的肯定，那肯定對自信心的提升是有好處的。

另一方面，如果你過分強調(diào)來自別人的評價，這其實對一個人自尊的良性發(fā)展是不利的，無論這樣的評價是好的還是不好的。

從心理學(xué)角度來說，自我概念的形成有內(nèi)部的因素，也有外部的因素，也就是別人對我的評價。但從核心上來說，還是一個來自內(nèi)心的、自己對自己的評價——我究竟是個什么樣的人，而不是特別執(zhí)著于別人對我有什么評價。

一直打壓孩子肯定是不好的，但一直特別在意別人的評價，說你多么多么好，其實在自我概念發(fā)展當(dāng)中，也不見得是一件好事。

藤校、清北都不可避免地存在“后20%”

在頂尖藤校，學(xué)生遭受心理問題的概率是非常高的。 ——張倩 

精英學(xué)生容易不快樂，我身邊就有非常多的達特茅斯和哈佛商學(xué)院的同學(xué)經(jīng)歷過抑郁、焦慮、進食障礙，有些同學(xué)甚至因為問題比較嚴重，跟學(xué)校上報后被要求強制休學(xué)并進行心理輔導(dǎo)。

我最好的朋友就是在普林斯頓大學(xué)經(jīng)歷了整整兩年的調(diào)整。這樣的情況屢見不鮮。

在最頂尖的常春藤大學(xué)，學(xué)生遭受心理健康影響的概率是非常高的。

別人是家長“雞娃”，但我從小是“自雞”。小學(xué)是一個所謂“菜小”，就是離家近，后來轉(zhuǎn)到了一所民辦學(xué)校，考上了上外附中，當(dāng)時全市只招120個人。

但其實我是一個隱藏在成績優(yōu)秀之下的叛逆小孩，只不過是埋頭做了自己想做的事情。在申請大學(xué)的時候也是如此，沒有請任何的留學(xué)中介，決定申請達特茅斯之后，我媽媽才去百度達特茅斯是什么玩意兒。

父母對我的寬容給了我很大的空間，讓我逐漸走到了現(xiàn)在。我父親畢業(yè)于清華，他對我最大的指導(dǎo)是正直、不能撒謊、要見義勇為，但對于任何細節(jié)的指導(dǎo)是不存在的。

因為父親畢業(yè)于清華大學(xué)化學(xué)系，所以我就覺得我的化學(xué)一定會很好，結(jié)果我就拿了化學(xué)的全國競賽一等獎。大家都說清華人的女兒一定很聰明，我就覺得我一定能達到他的高度，甚至想要超越他，那國內(nèi)清華北大已經(jīng)是頂天了，我就只能往美國走了。所以，父母的影響是多方面的，不僅僅是遺傳這一項。

我現(xiàn)在有做一些留學(xué)輔導(dǎo)，看到有些“卷娃”的家長都沒有問過孩子喜歡什么，而是花幾萬塊錢給“名師”。這些孩子未來有一天可能像我一樣，醒過來發(fā)現(xiàn)之前的人生都是為別人走的。這個痛苦的過程或早或晚都會出現(xiàn)。

其實，18歲知道自己未來想做什么的可能性還是比較小的，可以先選擇一條路把自己“停”在那，等更了解自己后再慢慢尋找內(nèi)心所愛。我有一個好朋友就在30歲時達到了這樣一個目標，離開了自己所在的非常高薪的對沖基金行業(yè)，現(xiàn)在完全“退休”了。

所有人都認為北大清華不過如此，那就是教育的成功。——張昕

北京大學(xué)的心理咨詢中心負荷其實是蠻高的，時不時會有同學(xué)要去做咨詢，甚至有時新來的同學(xué)還需要等一段時間才能排上。當(dāng)然，咨詢的并不都是特別嚴重的情況，因為大家對于心理健康這件事越來越重視了。

從精英高中、精英大學(xué)出來的很多孩子，會把成就當(dāng)成“理所當(dāng)然”，成就是應(yīng)該的，如果沒有成就，那就可能有問題，這會導(dǎo)致他們越來越追求成就。

然而，藤校、北大都不可避免地存在“后20%”，并不是每個人都會成功，由此帶來的心理壓力是客觀存在的。

為什么“別人家的孩子”步入社會后會產(chǎn)生心理落差，可能是和我們的傳統(tǒng)認知有關(guān)——認為成績好，就上好的高中、考好的大學(xué)、找到好工作，然后你的人生就一片坦途。

但是從大學(xué)畢業(yè)后，就一定能找到好的工作，實現(xiàn)你的人生理想嗎？這背后的關(guān)系不是線性的，而是一個復(fù)雜的系統(tǒng)，可能和經(jīng)濟形勢、所學(xué)的專業(yè)有關(guān)，甚至和你當(dāng)時的運氣有很大關(guān)系。

我們在招生工作中，或者討論大學(xué)究竟能帶給大家什么的時候，不得不承認，學(xué)歷能夠帶給人的價值已經(jīng)大不如前了。

相比學(xué)歷，原生家庭更重要嗎？決定一個人未來的成就，是由多種因素來決定的，包括智商、原生家庭，成長環(huán)境等。

比如，成長環(huán)境不利的孩子，可能會更激發(fā)他們的心理韌性、超越自卑、脫穎而出；但也可能帶來不良影響，影響心理健康，以至于破罐子破摔。所以，原生家庭對個人的影響，也沒有辦法得到確切的答案，它是一個復(fù)雜的系統(tǒng)。

其實，對父母而言，“雞娃”不如“雞自己”。“雞娃”，不確定性太大了，“雞自己”，確定性會很高。

我小時候，并沒有“雞娃”這個概念，就是上學(xué)、考試。當(dāng)然也有可能我上學(xué)的時候一直是考得好那種，沒有“考得不好怎么辦”的狀態(tài)。但是我能感受到，那個時候我父母的心態(tài)，和現(xiàn)在很多父母對孩子的心態(tài)是完全不一樣的。

那個時候覺得，上不到清華北大，南大復(fù)旦也很好，但現(xiàn)在清華北大是斷檔式的領(lǐng)先，所以我們應(yīng)該反思的是——是不是把清華北大給異化了，把它們變成圖騰似的崇拜。

假期總有一堆一堆的人來清華北大參觀，我兒子看到這么多人，第一句話就說：北大有什么好看？什么時候所有人都有這樣的一個感受，說北大清華不過如此，那就是教育的成功。

高學(xué)歷，究竟“值錢”嗎？

收入高和富有是兩件事情。——張倩 

高學(xué)歷是不是值錢？我覺得名校畢業(yè)生的風(fēng)險承受能力并不是太高。比如，哈佛、斯坦福這樣學(xué)校畢業(yè)的同學(xué)，往往已經(jīng)有了職業(yè)道路，獲得了社會地位和財富的積累。對他們而言，放下這一切，去做一件不太傳統(tǒng)的事情，機會成本非常高。而潛在的回報與存在的風(fēng)險是相關(guān)的，所以名校的精英不太容易成為那些金錢上最成功的人。

所謂聰明的人被定義為精英之后，進入職場會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實并不是如此。比如，我數(shù)學(xué)很好，經(jīng)濟知識都非常出色，但我沒有辦法裝宜家的家具。每一個人聰明的種類是以不同方式呈現(xiàn)的。

我一個哈佛商學(xué)院的同學(xué)說，他在硅谷的一個朋友原本從事私募基金工作，年薪80多萬美元，但被“優(yōu)化”后好不容易找到一份50多萬美元的工作，僅僅能夠支出平衡，因為他把生活升級，孩子去了很好的學(xué)校，房子也買在最好的學(xué)區(qū)。

這給我和朋友都敲響了警鐘——當(dāng)你的硬性支出非常多的時候，比如說房貸、孩子的教育等，其實你與窮是一樣的性質(zhì)，你缺不得錢。這可能也是我為什么早早開始考慮未來的經(jīng)濟自由，因為收入高和富有是兩件事情。

北大畢業(yè)也可以做網(wǎng)紅，沒必要用一套標準去衡量所有人。——張昕 

前段時候，張雪峰提到“孩子要去學(xué)新聞傳播，就打斷他的腿”。但現(xiàn)在一樣有人去報新聞傳播，因為抱著新聞的夢。

我們在招生工作過程當(dāng)中，問學(xué)生的第一個問題就是：你內(nèi)心究竟想什么？你對未來的規(guī)劃是什么？

我們一定要讓孩子選擇初心，這樣才能讓他感到快樂。選擇一個內(nèi)心匹配的專業(yè)，而不是哪個掙得多就去哪，因為專業(yè)也有相應(yīng)的周期。現(xiàn)在計算機很火，但未來十年、二十年還會不會像現(xiàn)在那么火？那就不一定了。

所以，我倒不覺得北大的學(xué)生畢業(yè)了就不能做網(wǎng)紅，或者說北大學(xué)生畢業(yè)了就一定要去做科研，每個人在自己的能力范圍之內(nèi)、在自己舒適的范圍之內(nèi)，去做好自己的貢獻就可以了。有人做網(wǎng)紅，給大家貢獻了快樂；有人做基礎(chǔ)研究，為我們國家的發(fā)展貢獻力量，我覺得也很好，沒有必要用一套標準去衡量所有人。

我在上海招生時發(fā)現(xiàn)，上海那些能夠上北大、清華的孩子家長，是非常開明的。孩子想學(xué)什么就支持，雖然內(nèi)心可能不認同。如果所有家長都能做到這樣，對孩子來說是有好處的。 

忠于自己，走出自己的節(jié)奏

回歸家庭，我才發(fā)現(xiàn)之前14年錯過了什么。——張倩 

對我而言，自洽的過程很漫長，現(xiàn)在別人對我選擇的質(zhì)疑，我已經(jīng)完全不在意了。因為我能夠切身感覺到，整天跟自然接觸的生活方式給我?guī)淼男腋８小?/p>

除了自然之外，還有親密關(guān)系。在美國的14年中，沒有任何的家人跟我同國。而在里斯本，我是有一些親戚的。

我到里斯本的飛機降落了之后，我的表哥一早就來接我。過去的一年當(dāng)中，我與他的家庭以及兩個小孩非常親近，我才發(fā)現(xiàn)之前14年錯過了一些什么。這些來自親密關(guān)系、來自家庭、來自自然的影響是深刻的。

現(xiàn)在我的同學(xué)一般都是來向我訴苦的，我在商學(xué)院看到了這么多成功的同學(xué)，甚至很多人是含著金湯匙出身的，但他們也有很常見的不安全感。

比如我的沙特王子同學(xué)，他根本不需要跟我比較，而是跟他的2000多位沙特王子比較。所以，他不一定能夠得到成就感，他的焦慮、不安全感、沮喪，與我的其他同學(xué)是同款的。看到這一點我就發(fā)現(xiàn)，其實我都不需要走到山頂上，現(xiàn)在就可以折返了。

從我的視角回看，想對當(dāng)下的年輕人說，別人沒有對你這么關(guān)注，其實走完人生的只有自己，有機會的話盡快把目光收回到內(nèi)在，尊重自己的需求和偏好。

尤其是名校畢業(yè)的精英，因為我們最習(xí)慣于用外在的成就換取內(nèi)心的價值，而這是不可持續(xù)的，甚至可以說是危險的習(xí)慣。

所以現(xiàn)在，不希望大家叫我“別人家的孩子”，這只是一個流量密碼，我希望大家都能夠成為忠于自己的人。

讓那些愿意去卷的人去卷，而不愿意卷的人有一份保障。——張昕 

親密關(guān)系是一個永遠不過時的話題。現(xiàn)在《阿勒泰》《走走停停》等影視題材為什么特別抓人眼球，可能是因為那種過去的職場劇已經(jīng)不能再PUA現(xiàn)在的00后，他們已經(jīng)意識到了，其實工作只是一份工作，自己的幸福感可能不是工作提供的，而是由親密關(guān)系提供的。

其實，這一點也挺好，何必把自己的那根弦繃得那么緊，讓那些愿意去卷的人去卷，而不愿意卷的人有一份保障，能夠享受當(dāng)下，也是挺好的選擇。

對于今年畢業(yè)的名校生，我要對所有專家說：千萬不要給年輕人提建議，他們有自己的想法，他們有自己該走的路。所有的專家給出的建議可能都是餿主意，所以我不會提供建議，我就會說：過好你自己的生活，按照你自己的節(jié)奏來走就可以。

【時間軸】

00:54 被劉亦婷和曾子墨耽誤的精英

06:09 從美國到葡萄牙，“浴火重生”

11:40 “別人家的孩子”，對成就感上癮？

17:14 精英學(xué)生為何容易不快樂？

22:02 從清北畢業(yè)后，人生全是下坡路？

27:03 北大畢業(yè)做網(wǎng)紅，高學(xué)歷還值錢嗎？

33:00 在硅谷50萬美元年薪，收支剛剛平衡

35:50 電視劇帶火的心理學(xué)，是有錢途的專業(yè)嗎？

39:00 找“張雪峰”代填志愿，北大老師怎么看

56:58 沙特王子的焦慮，和普通人同款

01:02:00 給年輕人提建議，專家都出餿主意？

在小宇宙·荔枝·喜馬拉雅APP，

搜索“湃客 Talk”關(guān)注我們 

策劃、主播 / 陳玉坤

剪輯 / 潘華

監(jiān)制 / 徐婉

實習(xí)生 / 廖欣怡 潘徐籽蕓