澎湃新聞記者向陸慷大使贈送紀念品

“這張照片是我遞交國書時的場景，我用它來時刻提醒著我所肩負的使命。”

自去年2月抵達印度尼西亞履新以來，中國駐印尼大使陸慷一直見證著中印尼關系的持續發展。今年5月，陸大使在位于雅加達的中國駐印尼大使館接受了澎湃新聞（www.usamodel.cn）的專訪，專訪結束后也向記者一一介紹了官邸內所展示的照片。

在兩國元首戰略引領下，中國與印尼關系保持強勁發展勢頭。印尼是“21世紀海上絲綢之路”的關鍵節點。“一帶一路”倡議提出十年來，中國和印尼在此框架下頻頻互動合作，不斷塑造交往新模式、匯聚發展新動能，推動雙方全面戰略伙伴關系有序升級。去年，國家主席習近平同印尼總統佐科共同開啟兩國共建命運共同體的新篇章。過去一年里，中印尼兩國元首舉行了三次面對面的會晤。

今年2月，中國和印尼兩國雙邊合作聯委會達成共識，對接發展戰略，并持續深化政治、經濟、人文、海上“四輪驅動”的合作新格局。如今，中國已連續十年成為印尼的最大貿易伙伴；此外，得益于“一帶一路”，印尼的公共交通和鐵路系統也在升級，由中國企業承建的印尼雅萬高鐵已經在為正式的商業運營做最后的準備。印尼總統佐科于9月13日在考察和乘坐了雅萬高鐵之后表示，列車以350公里時速運行時感覺很平穩、很舒適，希望印尼民眾能夠更多使用公共交通工具，乘坐雅萬高鐵，以緩解雅加達到萬隆之間的交通壓力。

在此次專訪中，陸大使分享了他對美麗的“千島之國”印尼的觀察與感悟，闡釋了東南亞重要城市雅加達的獨特性格。

陸大使抵達雅加達履新時曾于機場發表書面講話。他說，中印尼全面戰略伙伴關系快速穩健發展。雙方深入對接發展戰略，雙邊貿易、投資合作成果豐碩，在多邊事務中密切溝通協調，共同打造緊密的命運共同體，成為國際關系中平等互利、合作共贏的典范。在此次訪談中，陸大使具體解釋了中印尼合作為什么能取得一項又一項的成就，以及“一帶一路”的共商共建共享理念、“五通”的理念何以惠及印尼人民。

中國駐印尼大使陸慷接受澎湃新聞專訪

漫步印尼

澎湃新聞：在印尼履新一年多，您對印尼和雅加達的印象如何？

陸慷：首先，我們歡迎澎湃新聞來到印尼，來到雅加達。漫步在雅加達，相信你看到的是一個又摩登又有傳統的局面，這反映出這座城市的內涵。這是一座非常多元的城市，同時也是一座融合得很好的城市。

雅加達是多元的。游客如果來到印尼國家博物館，能看到許多反映15、16、17等世紀的歷史文物。在老廣場、市中心，也能看到一些歐洲殖民時代的建筑依然保留著。去到蘇迪爾曼大街（Jl. Sudirman），能看到許多摩天大樓。這個國家、這個城市的發展，有其悠久的歷史，也緊緊跟上了時代的步伐。

雅加達也是融合的。在大街上，能看到許多人穿著民族傳統服飾，也有工商人士穿著現代制服。大雅加達地區有著2100萬人口，能聽到來自不同島嶼不同地方的方言，還有許多不同宗教的設施。不管文化背景、宗教背景、地域背景有何不同，大家都相處在一起，融合得很好。

雅加達確實是既傳統又現代，充滿著活力，融合發展得非常好，這也是印尼這個國家的縮影。

陸慷大使介紹大使官邸照片

澎湃新聞：上海和其友好城市雅加達有哪些相似之處？比如對咖啡的喜愛、蓬勃的城市消費文化？

陸慷：上海和雅加達都是人口很多的大都市，大雅加達地區有2100萬人。在各自國家的發展歷程中，上海和雅加達是開拓、開放比較早的城市。從我個人的外交工作經驗來看，這兩個城市有很多共同的特點。

在國家經濟發展中，兩座城市都有領開放之先、對外合作之先的示范作用。它們也都是國際化的大都市，同外部的融合度很高，對各自國內其他地區的經濟社會發展有很大的示范作用。如你所說，兩地都對咖啡有著熱愛。除此之外，還有商務經濟、電子商務的快速發展，在新興領域能看到相似之處。

此前，我在中爪哇地區進行工作訪問期間，結識了當地朋友。一些當地政要分享說，他們去過上海，行程目的是參與電競比賽。這些印尼朋友對上海的電競產業還很感興趣。我相信，在我所了解的范圍之外，還有很多能讓雅加達和上海有所合作的領域。今年4月，上海市長龔正率團訪問了雅加達，同赫魯代省長也做了友好而深入的會談，還確立了一系列合作意向并簽署了有關協議。這些合作將進一步促進兩座城市的相互交流、借鑒和合作，同時也為兩國合作帶來更多的示范作用。

中國駐印尼大使陸慷

為雅萬高鐵共同努力

澎湃新聞：雅萬高鐵是我國首次出口國外的高速動車組，相信雅萬高鐵的成功開通將為中國高鐵走出去“打好樣”。回過頭看，您認為建設中我們得到了哪些寶貴的經驗？我們如何克服了一些原先設想中不會遇到的情況，比如疫情危機等等？

陸慷：雅萬高鐵的建設受到中印尼兩國人民高度關注，乃至本地區和世界范圍內也是如此。這是中國高鐵第一次“全系列、全要素”地走出國門。建成之后，它將成為東南亞的第一條高速鐵路。為了雅萬高鐵全面通車，中印尼雙方都在共同努力著。

印尼人民眼下對此抱著很大的期待。在雅萬高鐵的建設過程中，中印尼雙方一直保持著密切的合作。正如我此前提到的，兩國始終按照共商、共建的理念來推進，建設好這條高速鐵路。

過去幾年，我們遇到了一些問題，比如疫情對全球物流和人員往來造成了極大的影響，實際上也對雅萬高鐵建設帶來了一些負面影響。但我們很高興地看到，中印尼兩國政府、兩國所有參建團隊，都能密切合作、相互幫助，為著一個共同目標在一起形成合力。此前，一些地段的合作項目，可能因為種種客觀原因有所延遲，中印尼團隊互相幫助、互相補臺。我相信，這樣的精神在整個中印尼“一帶一路”大大小小的合作中都能得到很好的體現。

助力騰飛

澎湃新聞：印尼在推動鎳等金屬產業發展上做了很多工作，試圖在全球鎳、電池和新能源汽車市場中扮演重要角色。中國在幫助印尼參與全球新能源市場方面有何幫助？在印尼的鎳或者其他稀有金屬產業建設中，中國政府、企業和民間力量可以發揮什么作用？

陸慷：印尼是一個資源富集的國家。在國家發展、工業化與騰飛的過程中，印尼政府現在希望加快自身產業的下游化。這是完全可以理解的，任何一個發展中國家發展到一定階段，都會有這樣的訴求。

中國政府一直鼓勵我們的企業按照市場原則，積極地參與中印尼兩國之間的經貿投資合作。事實上，在印尼政府推進國家現代化、城鎮化和產業優化下，印尼正在加快基礎設施建設，加快產業建設，包括你提到的礦產品深加工等領域，有越來越多的中國企業積極投入，取得的成效也得到了印尼政府和社會高度認可，在這方面兩國還是大有合作潛力可以期待。

陸慷大使會見印尼資深學者瓦南迪

澎湃新聞：近年來，中印尼合作項目中的一些偶然事件激起了一些輿情，甚至遭到某些媒體炒作。您對此如何回應？

陸慷：最基本是要尊重事實，讓事實來說話。一段時間來，包括投資領域在內的中印尼合作越來越多，雙方人員往來也很頻繁。在偶然情況下，確實發生了一些事件，但這都是我們不愿意看到的。

對于這些事件，首先要強調，中印尼都有強烈意愿要認真地分析這些問題，從根本原因來解決問題。從中國政府來說，我們一向鼓勵和要求中國企業在海外投資一定要嚴格遵守當地的法律法規；從印尼政府來說，他們也越來越致力于為外來投資提供一個國際化、法治化、市場化的好的營商環境，確保為各國企業在印尼投資能有穩定的預期和安全的、良好的發展環境。在這樣一個大的意愿下，我相信，中印尼雙方可以很好處理有關問題。

你提到有一些西方媒體喜歡抓住中印尼投資合作中出現的個別事件、個別問題，無限放大甚至無限延伸，我相信印尼政府和他們的公眾會有理性的與正確的判斷和認識。坦率地說，印尼在國家發展中，圍繞基礎設施建設、產業發展升級等，需要大量的對外合作。中國企業、中國政府對此抱有積極的態度。我們也是發展中國家，我們也經歷了這樣的階段。我們知道發展對于一個國家特別是發展中國家的重要意義。

有的國家自身唱了很多“高調”，碰到實實在在的合作的時候卻沒有實實在在的舉措，又對發展中國家間合作挑三揀四。這實際上不符合印尼人民最根本的需求。

拒絕零和思維

澎湃新聞：印尼總統佐科近年來積極尋求外國投資與合作。比如去年，他連續訪問了中國、日本、韓國等國家。在印尼，中企在汽車等產業面臨日韓企業等傳統巨頭的競爭。您怎么看待來自不同國家的企業和投資在印尼的競爭現象？

陸慷：不同的國家在印尼的投資經歷了不同的過程，也許特定國家與印尼的合作有其特別的深度，很難說某個特定的產業全部都被某個特定的國家占了上風。至于其他一些國家對印尼投資的意愿，可以讓我們回到全球發展倡議、人類命運共同體等中方的概念中尋找思路：我們從來都是主張合作共贏，具體到投資上，我們對所有可能的三方合作都持有開放態度。

這種多方的合作從根本上說是有利于印尼發展的。在包括經貿投資的對外合作中，我們從來不主張搞“零和”。坦率而言，在一個全球化不斷深化的過程中，零和思維到頭來是損人不利己的。

澎湃新聞：印尼將于2024年舉行總統大選，印尼將迎來一位新領導人。這是否會對中印尼關系發展產生影響？

陸慷：從原則上來說，我相信，任何國家領導人的政策取向的根據一定是其對自己國家利益的判斷。中印尼兩國合作、兩國全面戰略伙伴關系、中印尼命運共同體的發展勢頭，一方面是兩國高層的戰略引領的結果，同時也尤在兩國有著深厚的民意基礎。這樣的民意基礎不會隨著大選或政府換屆而發生變化。越來越多的印尼公眾、政治家和各界人士認識到中印尼擴大合作、深化合作是有利于印尼自身發展的。

2022年3月2日，陸慷大使在印尼總統府向印度尼西亞共和國總統佐科·維多多遞交國書

“一帶一路”十年

澎湃新聞：印尼是“海上絲綢之路”倡議的誕生地，也是“一帶一路”倡議的典范性國家。在您看來，從過去到將來，印尼在“一帶一路”倡議中的角色和地位是什么？

陸慷：“一帶一路”倡議與印尼有很深的淵源。10年前的9月份，習近平主席首先在哈薩克斯坦提出了“絲綢之路經濟帶”的倡議和主張；1個月之后，在雅加達，習主席提出了“21世紀海上絲綢之路”的倡議。“一帶一路”倡議已經覆蓋了全球200多個國家和地區的合作伙伴，帶動全球經濟的影響是顯而易見的。

印尼是“一帶一路”倡議的始發地。印尼與中國在“一帶一路”框架下開展合作，不管是雅萬高鐵還是“兩國雙園”，所有這些項目都帶來了實實在在的好處和利益。印尼由此成了“一帶一路”合作的典范。

在這個過程中，共商共建共享、相互尊重、平等互信、合作共贏的理念和原則都得到了很好落實，這也為“一帶一路”今后更好發展提供了示范。

澎湃新聞：“一帶一路”倡議已經提出了十周年。回望過去，這一倡議已經取得什么成就？

陸慷：我相信“一帶一路”會有很持續的生命力。過去十年，“一帶一路”的發展給所有參與的合作方、共建國家和地區、特別是共建國家和地區的人民，帶來了實實在在的好處。根據世界銀行報告，“一帶一路”合作在過去十年中，為共建國家與合作方帶來了4%的貿易增長，近5%的投資增長，也讓共建“一帶一路”的所有發展中國家和新興市場國家在全球GDP占比提高了3%以上。權威報告還顯示，“一帶一路”合作在過去幾年中，已經讓全球幾百萬人脫離絕對貧困，讓上千萬人脫離中度貧困。這些是實實在在的好處，我相信是所有參與方都能切身感受到的。這也是我們對“一帶一路”繼續合作發展、繼續造福共建“一帶一路”的各國人民乃至全球經濟的信心所在。

陸慷大使手書寄語澎湃新聞

澎湃新聞：展望未來，伴隨著全球文明倡議、全球安全倡議、全球發展倡議等等新倡議的提出，“一帶一路”將如何發揮繼續作用？

陸慷：近年來，習主席在不同場合分別提出了全球發展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。從這些倡議中，我們看到一些與“一帶一路”相通的理念。過去十年的合作中，“一帶一路”的核心，不管在世界上的任何地方，也許因地而異，有一些不同的合作形式，核心內容始終沒有變化：促進基礎設施建設和互聯互通，對接各國參與方的發展政策和戰略，深化務實合作，協調帶動所有參與合作方的合作發展，實現合作共贏。

“一帶一路”讓大家可能耳熟能詳的是“五通”：政策溝通、設施聯通、貿易暢通、資金流通、民心相通。“五通”與習主席提出的三大倡議都有共性的特點：最后的目標是要打造命運共同體。不管是中印尼命運共同體，還是周邊命運共同體、亞太命運共同體、人類命運共同體，都是為了在全球化的形勢下，讓這個世界上不同背景的國家，能實現共同的發展，造福所有人類。對這一宏偉目標，我們有信心，也有越來越多國家高度認同和參與有關的合作。

澎湃新聞：在“一帶一路”倡議提出十周年、中印尼合作高速發展的背景下，您還有什么想法、直觀的體驗想向澎湃新聞讀者分享？

陸慷：“一帶一路”核心內容是五通，這五個方向是我們繼續“一帶一路”合作堅持的著力點。作為中國駐印尼大使，我相信，“一帶一路”發展很有潛力，也越來越引起兩國人民的高度關注。這不僅僅是浮在表面的概念，有關的所有領域都要細化和深化合作。我對此表示樂觀。