華北地區極端暴雨洪水，引發社會各界高度關注。復盤這場特大暴雨洪災，中國工程院院士、南京水利科學研究院名譽院長、水利部氣候變化研究中心主任張建云反復強調，“要給洪水出路，給洪水空間。”

2023年8月1日，北京永定河上游，兇猛的洪水通過石景山區蓮石湖段，遠處是首鋼大跳臺。 視覺中國 圖

張建云長期從事水文水資源、防汛抗旱減災、氣候變化影響、水生態環境治理與保護等方面科研工作。2021年鄭州特大暴雨洪澇災害發生后，作為國務院鄭州“7·20”特大暴雨洪澇災害調查專家組組長，他全程參加了災害的調查與報告編寫。

 “流域的防洪調度原則是為了把損失降到最小。比如一條河流一岸是大型城市，一岸是農田，分洪后影響損失完全不一樣，所以采用不同的防御標準。”張建云近日在接受澎湃新聞（www.usamodel.cn）專訪時指出，大城市淹了代價非常大，所以要保；農田洪水退了以后，還可以補種，損失相對較小。

針對這次華北地區極端強降雨的防御過程，張建云認為京津冀一省兩市在水庫的調度、蓄滯洪區的啟用上充分體現了協同合作的精神，這也是在歷年防洪減災方面形成的合作機制。

 不過，張建云也指出，這次極端暴雨洪澇暴露出華北地區山洪溝治理還不到位、山前平原調蓄空間不足、蓄滯洪區排水能力弱、山洪地質災害的預警和管理需提升等問題，需要在今后加強。

以下為專訪全文：

歷史上就是典型的大暴雨區 

澎湃新聞：您如何看待這次京津冀地區的強降雨過程？有人稱這場暴雨超出認知。

張建云：京津冀地區北邊是燕山，西邊是太行山，是我國典型的大暴雨區。

大家可能只記得2012年“7·21”北京特大暴雨，但是歷史上有很多次極端的大暴雨過程都發生在這一區域。比如說1607年發生過特大水災，造成“水浸京城”。1801年的暴雨，歷史記載“京城水災，為從來所未見。自朔至十日，傾盆大雨不問晝夜。城內外墻屋坍塌，傷人甚眾”。還有北京“63·8”特大暴雨、“96·8” 特大暴雨，2012年北京“7·21”特大暴雨最大小時雨量110.3mm，超過百年一遇，暴雨洪澇導致79人遇難。2016年，河北省邢臺市強降雨雨量超過“63·8”和“96·8”，為歷史極值，造成25人死亡，13人失蹤。

沿太行山、燕山山脈前站點出現極端強降水。   中國氣象局氣象探測中心 圖

這次京津冀暴雨是非常極端的天氣事件。臺風輸送的水汽非常充分，遇到副熱帶高壓和大陸高壓結合形成的“高壓墻”，以及燕山山脈和太行山的阻擋，在這個地區產生了極端的強降雨。這次暴雨北京全市平均降水量達331毫米，門頭溝區為538毫米，房山區將近600毫米，而北京的多年平均降水量約580毫米，所以說這一次幾天就降了半年多的雨量，甚至在昌平王家園水庫站點雨量達到744.8毫米，超過了“7·21”的最大雨量（房山541毫米）。北京市氣象局稱為“140年以來最大降雨量”是準確的。

澎湃新聞：這次暴雨洪水的極端性體現在哪些方面？

張建云：這次暴雨洪水的極端性體現在，一是雨強很大，北京最大單站的降雨量達到了744.8毫米，河北邢臺最大點雨量為1003毫米。二是持續時間很長，2012年的“7·21”暴雨持續了一天甚至不到一天的時間，這一次降雨從7月29號一直持續到8月1號上午，將近三天的時間，有的地方持續了三天多。三是洪水來勢很猛，因為強降雨在京津冀西部山區匯流非常快。比如，永定河盧溝橋這個站點，不到兩個小時的時間，流量從不到1000立方米/秒漲到了4600多立方米/秒，拒馬河的洪峰流量也達到了6200立方米/秒。四是災情非常嚴重，截至8月8日24時，北京市全市因災死亡33人，仍有18人失蹤，受災人口約129萬。但是總體上來講，“7·21”特大暴雨之后，北京做了大量與防洪排澇有關的基礎設施建設，城區這次的影響明顯減少。

2023年7月30日，市民在北京雍和宮大街冒雨騎行。新華社 圖

我個人認為這次暴雨極端性很強，但并沒有超出認知，因為這個地方歷史上就是一個典型的大暴雨區。

調蓄空間不足，山洪溝治理仍需加強

澎湃新聞：2012年北京“7·21”暴雨后，城市的防洪排澇有哪些提升？

張建云：“7·21”北京特大暴雨的傷亡和損失非常重大，教訓非常深刻，它對我國的城市洪澇防御，我認為是一個轉折性事件。

2012年“7·21”北京特大暴雨事件后，一方面我國的排水標準和防澇標準都做了修訂，并且提出了分類標準設計，對一些重點地區、低洼地區，設計標準都有較大幅度提升，針對性更強。另一方面，國家和各級政府高度重視城市的基礎設施建設，比如，“7·21”之后，北京針對性加大了排水除澇和綜合應急能力建設，特別是內澇的調蓄和外排能力顯著增強，海綿城市建設也取得了一定成效。所以總體上來講，“7·21”之后，北京應對暴雨洪澇是有序有效的，這也是本次城區沒有受到太大影響的原因。

澎湃新聞：這次北京郊區受災嚴重，暴露出哪些問題？

張建云：受北京這次暴雨洪水災害影響的主要是房山和門頭溝區。實際上北京西部山區由于燕山和太行山的阻擋，這種特殊的地形使得水汽進來以后出不去，所以容易成為暴雨的高發區，應該給予高度重視。

8月1日，在北京市門頭溝區水峪嘴村附近一段被阻斷的鐵路線上，中鐵六局工作人員在清理軌道上的雜物，全力恢復交通。新華社 圖

這次極端暴雨洪澇暴露出來的問題，一是山洪溝治理需要加強。山洪溝治理不到位，山洪暴發后，房山、門頭溝城區街道變成了行洪河道，洪水把汽車都沖下來了，兩側的房屋都進了水。我們一直強調要給洪水空間和出路，但這些街道兩旁緊挨著就是房屋建筑，因此我認為這些房屋應該向后退，留出一定的空間。這些房屋還應該和街道有一定的高差，山洪來了以后，街道作為河道行洪是沒有問題的，但它不應該影響到我們老百姓的生命財產，這都應該完善。 

二是調蓄空間不足。山洪從山區到平原后，山前平原的調蓄空間明顯不足。山區里沒有足夠的調蓄水庫，出了山區又沒有調蓄的場所，山洪下來肯定會橫沖直撞，沖破堤防，沖毀大量公共設施。 

三是海河流域的蓄滯洪區與其他流域相比，排水能力弱。淮河的蓄滯洪區有很強的排水系統，幾天或者很短的時間就可以把蓄滯洪區內的水排掉，但這次涿州的洪澇，有報道說行蓄洪區的水預估要一個月才能退，這對老百姓的生活影響就太大了。 

此外，這次暴雨洪水還暴露一個問題，就是我們的降雨預報、洪水預報都比較有把握，但山洪地質災害的預警和管理仍需提升。

流域防洪調度原則是把損失降到最小

澎湃新聞：這次涿州受災嚴重，有觀點認為跟拒馬河上游沒有控制性水庫有關，有沒有必要為了防御百年一遇的極端降雨多建一些水利工程？

張建云：涿州這次受災嚴重是其地理位置決定的。涿州本身就處在一個洼地，太行山匯流下來的水都要匯集在這里，還有多條河流流經這里，水匯進來以后流速慢，排不出去，所以積水的時間長，淹得比較厲害。

2023年8月2日，河北涿州，救援人員用救生艇營救被困的居民。IC photo 圖

拒馬河上游原來是規劃有水庫的，由于各種原因沒有建設。我個人認為今后還是應該在上游建設適當的攔蓄工程，這不僅對防洪有重要作用，而且這個地區還缺水，對水資源的調節也非常重要。

澎湃新聞：您是國務院鄭州“7·20”特大暴雨洪澇災害調查專家組組長，那次暴雨主要是大城市，這次是北京的郊區以及涿州這樣的小城市，對比來看幾次洪澇災害暴露出哪些共性問題？

張建云：鄭州暴雨的主要災區在主城區，但在滎陽等鄉鎮也有災情，“7·20”暴露出鄭州的城市防洪除澇基礎設施非常薄弱，比如，鄭州主城區38個排澇分區，當時只有1個達到了規劃的排澇能力，部分分區實際排澇能力不足應對五年一遇的降水。另外，鄭州的應急管理處置能力也存在突出問題，應急預案編制不科學、落實不到位等。還有一個突出問題是，城市的供電供水通訊等“生命線”工程遭破壞，給醫務治療、人民日常生活，甚至指揮搶險工作都帶來了巨大的困難。

這次北京吸收了“7·21”“7·20”的教訓，總體來看應急救災各方面做的還是不錯的。

澎湃新聞：近些年京津冀一直都在強調協同發展，在防洪方面您認為是否做到了協同？

張建云：在這次整個洪澇的防御過程中，京津冀一省兩市的調度協同還是高效、科學的，先后啟用了8處蓄滯洪區。如果沒有這些蓄滯洪區的啟用，下游廊坊、天津這些城市都要受到更為嚴重的影響，所以水庫的調度、蓄滯洪區的啟用就充分體現了協同合作的精神，這也是我國在歷年防洪減災方面形成的合作機制。

至于該如何調度洪水，用哪個行蓄洪區，是根據保護對象的重要性決定的。要保護大城市，因為大城市淹了代價非常大，農田洪水退了以后，還可以補種，損失相對較小。所以流域的防洪調度原則是把損失降到最小。

要給洪水以出路和空間

澎湃新聞：近年來我國強暴雨呈現增多趨強態勢，是否跟氣候變化有關？

張建云：京津冀地區歷史上也發生過很多極端暴雨，這是大氣環流、水汽條件、地形等多種因素共同作用的結果，很難改變。但氣候變化對水汽條件和大氣環流有影響，我覺得這要分開去說。

以全球變暖為主要特征的氣候變化，影響到我們國家的季風條件，影響到太平洋副熱帶高壓的位置和強度。特別是由于全球變暖大氣溫度升高，持水能力增強，一旦達到飽和后形成降雨，則降雨量較大。因此在氣候變化背景下，暴雨發生有增多趨強的趨勢。

另一方面，伴隨我國的城鎮化發展，城市熱島效應和雨島效應不斷增強。在鋼筋水泥的“森林”中，暖濕氣流上升過程中遇到阻擋爬升，水汽冷卻也容易導致降水。城市化的開發，把曾經的農田變成了柏油馬路、水泥廣場，使得城市不透水面積大幅增加，下滲減少，“天然海綿”的功能減退。停車場、商場和下沉式立交橋等地下設施容易積聚雨水，也是洪澇易發區。

總體上看，近些年我國極端暴雨事件呈現增多趨強態勢，有氣候變化帶來的影響，更是這些區域所處的地理位置、地形條件、下墊面等因素決定的，是自然條件加上全球變暖的共同結果。

澎湃新聞：您對華北地區今后的暴雨洪水防御有哪些建議？

張建云：首先我想強調的是要給洪水出路。比如華北西部山區的山洪溝治理今后要加強，城市的公共基礎設施建設要給洪水出路，即使用城市道路承擔行洪任務，也要跟居民房屋有一定的距離和落差，最大程度減少損失。

8月13日，北京門頭溝，光著膀子的老賀滿臉愁容。澎湃新聞記者 史含偉 圖

其次，要給洪水空間。我建議有關部門要加快對這次京津冀地區暴雨洪水事件的復盤，計算清楚這次極端暴雨洪澇到底有多少洪量，分布是什么情況，在每個區域還需要多少調蓄空間，這個賬要算清楚。算清楚還差多少調蓄空間就要加快建設，比如建設一些濕地公園，平時休閑，洪水來了就作為調蓄洪澇的場所。還有在西部山區的河流上要規劃建設一些調蓄工程，也有專家提出要向國外學習建設深邃工程，北京西部山區暴雨集中，要不要建深邃工程這都需要加快論證。 

此外，要適當提高河堤堤防建設標準，提高泄洪能力。下游的蓄滯洪區要盡快建設排水設施，分洪區該啟用就啟用，用完盡快把洪水排出去，減少次生災害的影響。

這些是系統工程，我相信在災后恢復過程中相關規劃論證都會研究進行。