【編者按】

20年前的3月20日黎明，美軍以伊拉克擁有大規模殺傷性武器為由，在未得到聯合國安理會授權的情況下大舉入侵，巴格達市中心多地因爆炸升起滾滾濃煙，伊拉克戰爭由此爆發，舉世震驚。伊拉克、美國、中東乃至整個世界的運行軌跡都因之而改變。戰后，教派沖突、恐怖襲擊一度在伊拉克各地肆虐，無數民眾受其牽連，后續影響甚至外溢至敘利亞等國……孕育了巴比倫與亞述等燦爛古老文明的兩河流域，在這段歲月中飽受苦難與磨礪，伊拉克民眾也開啟了在廢墟中重建家園之路。

澎湃新聞（www.usamodel.cn）國際部推出“伊拉克戰爭20年”專題報道，從多個維度呈現這場戰爭對各相關方、中東地區乃至世界局勢產生了哪些深遠的影響。

當地時間2023年3月18日，美國華盛頓特區，反戰活動人士站在裹著美國國旗的棺材模型旁，在白宮前示威。視覺中國 圖

“對于這場戰爭，我們當中有一個廣泛的共識：這是美國戰略的一次巨大失誤，一次失敗。”

3月20日，在美軍入侵伊拉克20周年紀念日當天，曾任美國助理國防部長的資深外交官傅立民（Charles W. Freeman Jr.）接受澎湃新聞（www.usamodel.cn）專訪時作出了如上表態。

傅立民3月20日接受澎湃新聞視頻專訪截圖

這位曾在尼克松總統訪華“破冰之旅”時擔任美方翻譯的資深外交官，對于中國人來說并不陌生。1979年至1981年，傅立民任美國國務院中國科科長，此后又任美國駐北京大使館副館長及公使。傅立民對中國了解至深，近幾年，他針對中美關系發出的正義聲音更是頻頻出現在媒體報道中。

現年80歲的傅立民不僅是一位“中國通”，他在中東地區的外交和軍事方面也有著豐富的經驗與深刻的洞見。

1991年2月25日，“沙漠風暴”行動，聯軍進入伊拉克。視覺中國 圖

上世紀90年代，在伊拉克入侵科威特，以及隨后美國在海灣針對伊拉克發動“沙漠盾牌”和“沙漠風暴”行動期間，傅立民是美國駐沙特大使，代表美國在海灣地區進行了諸多協調工作。此后他又擔任分管國際安全事務的助理國防部長。1997年，他成為美國中東政策委員會主席。

《美國在中東的厄運》 傅立民著

2010年，傅立民出版了《美國在中東的厄運》（America’s Misadventure in the Middle East）一書，以一名外交官的視角，揭示并反思了美國占領伊拉克以及發動更為廣泛的“全球反恐戰爭”所帶來的后果。在書中，傅立民站在一個擁有豐富智識的技術官僚的立場，批判這場戰爭所體現的單邊主義強權思維。“美國的國際主義傳統頌揚這種獨特性：我們拒絕成為憑實力可以建立的帝國。正在伊拉克發生的一切真誠地要求我們再次致力于維護美國這些重要傳統，而不是摒棄它們。”他寫道。

2003年3月22日，伊拉克南部城市巴士拉附近的美軍。視覺中國 圖

2021年，在塔利班重掌阿富汗政權的同時，也標志著美國“反恐戰爭”進入了第20個年頭。傅立民當時就美國的阿富汗政策及反恐戰略接受了澎湃新聞專訪。2年后，他再次反思美國在另一場非正義、非對等戰爭中的失誤，并且評論了當下美國政府的中東政策得失。

澎湃新聞3月20日與傅立民的訪談實錄整理如下，以饗讀者。

“美國戰略的一次巨大失誤”

澎湃新聞：在20年后的美國，像你這樣的知識分子是如何看待并反思伊拉克戰爭的？

傅立民：我認為對于這場戰爭，我們當中有一個廣泛的共識：這是美國戰略的一次巨大失誤，一次失敗。至于為什么會出現這種情況，可能人們會有不同的意見。

事實上，我是少數從一開始就譴責這場戰爭的人之一，因為我參與了早些時候美國在“解放”科威特（1990年伊拉克入侵科威特后美國發動的“沙漠風暴”行動）期間的協調。那是一場非常不同的戰爭，它是由聯合國安理會授權的，在國際上也得到了廣泛的支持。當時做出這種決定有兩個原因，其中之一是要確立一項選擇，即不允許大國吞并較小的鄰國，也就是不允許伊拉克吞并科威特，第二則是不允許任何一個國家壟斷全球石油和能源的供應——就像薩達姆所希望的那樣。這些原則都得到了廣泛支持。

1991年沙漠風暴行動后，科威特北部公路的鳥瞰圖。視覺中國 圖

2003年的伊拉克戰爭則完全不同，它沒有得到聯合國授權，也沒有得到國際上廣泛的支持。無論是在美國內部，還是在美國盟友內部，對于這件事的態度都是非常分裂的。這場戰爭本質上是基于錯誤的前提發動的，也從來沒有一個終止戰爭的戰略，基本上這場戰爭從來就沒有結束過。

美國當地時間2003年3月19日夜，華盛頓特區，時任美國總統小布什在白宮總統辦公室。視覺中國 圖

澎湃新聞：據你的觀察，普通美國民眾是如何看待這場戰爭的？因為20年已經是一代人的時光了，一些年輕人可能已經不記得這場戰爭，還有一些人可能仍然堅信這是一場“正義”的戰爭，因為它推翻了一位“獨裁者”。

傅立民：許多公眾接受了一些宣傳，或者說政治虛假信息，他們將薩達姆與一些極端分子，以及美國的“9·11”襲擊聯系起來。但事實上，薩達姆與“9·11”沒有一點關系，而且非常反對“基地”組織與其頭目本·拉登。小布什政府和新保守派成功地將薩達姆描繪成了一個2001年“9·11”襲擊的參與者，許多人至今仍然相信這一點。然而，正如你所提到的，有了知識精英的輿論引導，我認為人們對這場戰爭及其起源會有更好的理解。

1991年3月1日，“沙漠風暴”行動中，在伊拉克的法國軍隊，背后是被涂鴉的薩達姆像。視覺中國 圖

澎湃新聞：20年前，小布什總統和共和黨人幾乎團結一致，擁護著一種傲慢且冒險的軍事路線，試圖在這個過程中推翻薩達姆政權、改造伊拉克乃至更廣泛的中東地區。伊拉克在付出了巨大的生命和財產代價之后，確實發生了翻天覆地的變化。然而，美國人來的時候提出的“民主”目標似乎并沒有真正實現。伊拉克現在甚至不能算是一個獨立的伊拉克，而且經濟萎縮，民生慘淡。在你看來，和在阿富汗一樣，美國為什么又一次沒能實現目標？

傅立民：美國在伊拉克確實沒有明確可行的目標。這場戰爭的前提是新保守主義者蓄意制造出的虛假信息，但是我認為也不能把這場戰爭完全歸咎于共和黨。新保守主義者與共和黨人應該區分來看，本質上，新保守主義者的意識形態議程是改變世界，強加他們所認為的民主制度，但這些民主制度實際上并不是很民主。

這場戰爭的目的從來就不明確。是為了摧毀伊拉克的大規模殺傷性武器嗎？不是，因為伊拉克從來就沒有大規模殺傷性武器，聯合國的調查已經證明了這一點。是為了懲罰伊拉克參與“9·11”襲擊事件嗎？也不是，因為伊拉克從來就沒有參與過“9·11”。

2003年3月21日，伊拉克Az Bayer附近，伊拉克軍人向美國海軍陸戰隊軍人投降。視覺中國 圖

如果那時候你去伊拉克尋找所謂的“恐怖分子”、“伊斯蘭主義者”，他們并不存在。相反，這場戰爭實際上幫助了他們出現，以極端組織“伊斯蘭國”的形式創造了他們，而且他們至今仍未被真正打敗，還蔓延到了整個伊斯蘭世界。根據布朗大學“戰爭成本項目”的估計，美國正在82個不同的國家打擊極端組織“伊斯蘭國”的殘余勢力及相關的恐怖分子。

約翰·尼克松所著《審判薩達姆》

這場戰爭是為了保護海灣國家嗎？不是，因為他們不想要這場戰爭，盡管美國認為海灣國家的愿望就是推翻薩達姆政權，但事實上他們并不支持。雖然表面上出于對美國的忠誠，他們促成了這一計劃的實施，但他們私下里反對這場戰爭。

當地時間2014年7月4日，伊拉克境內極端組織“伊斯蘭國”頭目巴格達迪首次公開現身。視覺中國 圖

這場戰爭非但沒有在伊拉克引入穩定的民主，反而造成了無政府狀態，它促成、催化了伊拉克遜尼派穆斯林和什葉派穆斯林之間的暴力，這種敵對至今沒有結束，它還導致了大規模的種族清洗。事實上，美國對伊拉克和平進程的把握，本質上依賴于將伊拉克劃分為遜尼派和什葉派兩個陣營。更具諷刺意味的是，有些人認為這場戰爭是為了平衡伊朗及其發起的伊斯蘭革命，可是它最終卻使得伊朗成為了在伊拉克最具有政治影響力的國家。

當地時間2022年8月30日，伊拉克巴格達，伊拉克什葉派宗教領袖薩德爾的支持者沖進伊總理府，并在綠區與手持重型武器的安全部隊發生沖突。薩德爾在該國持續數月的政治危機中宣布退出政壇之后，抗議活動陡然升級。視覺中國 圖

伊拉克確實還沒有從這一切當中恢復過來。北部的庫爾德地區仍然事實上“獨立”于伊拉克其他地區，與土耳其保持密切關系。伊拉克和敘利亞的邊境地區也沒有有效的治安措施，數百萬伊拉克人背井離鄉，數十萬人死亡。伊拉克正在努力重建自己，讓自己成為一個民族國家。

“沒有人喜歡占領”

澎湃新聞：正如你所說，如果說阿富汗戰爭是對“9·11”事件的報復，那么伊拉克戰爭就是一場虛無，因為表面上發動戰爭的借口——薩達姆的大規模殺傷性武器，到頭來竟然不存在。是什么讓美國在經歷了阿富汗戰爭之后，在如此短的時間內采取這樣大膽、冒險的政策？

傅立民：我認為，許多美國人根本不關心外交事務，更不了解中東的現實。但是那些了解中東現實的人認為，伊拉克戰爭是與以色列關系密切的新保守主義者犯下的一個巨大錯誤，他們本質上是在推行消滅以色列敵人的“以色列議程”，而不是維護和平，也不是為波斯灣的和平議程建立基礎。

當地時間2022年1月3日，伊拉克，伊拉克一個武裝組織聯盟支持者舉行集會，紀念即將到來的美國無人機襲擊事件兩周年，支持者向伊朗將軍卡西姆·蘇萊曼尼、伊拉克指揮官阿布·馬赫迪·穆漢德斯表達敬意。在2020年1月3日遇害前，蘇萊曼尼一直領導伊朗伊斯蘭革命衛隊的海外行動分支圣城軍。視覺中國 圖

目前的情況也很諷刺，伊拉克議會2021年已經要求美軍撤離伊拉克，然而現在仍然有2500名美軍作為伊拉克軍隊的教官駐扎在那里，他們自己也清楚許多伊拉克人反對他們的存在。這能算是成功嗎？這是一系列軍事戰略的失敗，它取代了明智的外交政策，直到現在還尚未結束。

澎湃新聞：距我們上次采訪已經過去了一年半，在此期間，塔利班似乎已經在阿富汗坐穩了統治位置，現在的阿富汗并不像許多人之前預測的那樣混亂。這對伊拉克來說是否也是一種啟示？沒有占領者，人們會過得更好。

傅立民：沒有人喜歡占領，也沒有人喜歡占領之下腐敗的軍隊，這些人表現得像警察一樣，這也讓他們和普通人發生沖突。阿富汗的情況就是如此。美國支持一些阿富汗人反對另一些阿富汗人，在占領的同時進行了安撫，在許多方面，這種方式與蘇聯早些時候對阿富汗的占領和安撫非常相似。

當地時間2023年2月13日，阿富汗喀布爾，阿富汗女孩在郊區的一所宗教學校（或伊斯蘭教學校）里學習神圣的古蘭經。自塔利班于2021年8月重新掌權以來，阿富汗各地的伊斯蘭學校都在發展，越來越多的少女在被禁止進入中學后，來這里上學。視覺中國 圖
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但是，在現在的阿富汗，婦女權利、婦女教育、更加現代化的政府改革，所有這些都消失了。阿富汗現在可能處于一種平靜當中，但這是一種壓迫，特別是對婦女的壓迫。不過，這種平靜現在被塔利班的一些反對派所擾亂，這些反對派實際上是一些阿富汗的伊斯蘭極端分子，也就是“伊斯蘭國呼羅珊分支”。

當然，無論是蘇聯還是美國，它們在阿富汗取得的進展都沒能持續下去。我認為這是一場悲劇。但我也完全理解，為什么外國軍隊在一個國家的存在理所當然地遭到當地民眾的反對。

美國外交“精神癱瘓”

澎湃新聞：你的書中曾經闡述過美國在中東的政策，你說“美國對中東的政策是基于意識形態幻想和政治便利的一種演繹推理，而不是基于現實和歸納推理的分析。美國的厄運不能以‘情報錯誤’為借口。”你為什么會這么說？事實上，美國擁有最優秀的智庫、世界頂尖的研究人員，但為什么在中東卻頻頻出現這樣的政策失誤？

傅立民：美國在中東的政策很大程度上是美國國內偏見和政治的投射。美國有很多人口，他們其中有一些人（在中東）有親戚，還有一些人（與中東地區）有意識形態上的聯系。決定我們政策的人是他們，而不是外交政策分析家。我們確實有很多智庫（think tanks），其中有一些非常優秀。但是，也有一些我所說的“信念庫”（belief tanks），這些組織試圖證明他們的信念是正確的，所以他們并沒有客觀地審視事實，他們可以為自己提出的任何論點尋找證據。實際上，這些機構是一種宣傳機器，但是他們在塑造中東政策的過程中占據了主導地位。

很少有華盛頓的分析機構敢于對抗政治共識，例如支持以色列、支持海灣、反對伊朗這樣的政治共識。除此之外，還有一些游說團體試圖推動各國的政權更迭，以及另一些想要以民主化形式促進某國國內以及中東地區政治改革的游說團體。這就是背景。智庫和情報機構可能會做出客觀的分析，但是政客們認為沒有理由去關注這些。它們更愿意從“信念庫”和其他支持既得利益的人那里聽到他們想要聽到的東西，這些既得利益可以塑造當前的政策。我們在某些方面“精神癱瘓”了，造成的結果就是無效的外交政策。

現在，你可以很清楚地看到這一點，我所說的是中國最近在利雅得及德黑蘭之間調解的成功。為什么會出現這種局面？這是因為美國與德黑蘭現在根本沒有任何關系，因此它沒有辦法在德黑蘭以及地區任何其他國家之間采取行動，這是對伊朗“極限施壓”政策的后果。在我看來，“極限施壓”是一場危機，類似于朝鮮的情況，在“極限施壓”下，伊朗可能會發展出威懾美國的核能力，正如平壤應對美國的“極限施壓”時所做的。

當地時間2023年3月11日，伊朗德黑蘭，沙特阿拉伯大使館大樓。伊朗和沙特阿拉伯同意恢復外交關系，并在7年后相互開放大使館。伊朗、沙特和中國發表聯合聲明稱，伊朗和沙特同意在兩個月內恢復外交關系并相互重開大使館和代表機構。視覺中國 圖

因此，地區的很多國家都在為伊朗問題做出努力，沙特在伊拉克、阿曼政府的支持下試圖與伊朗進行更多的接觸，他們取得了進展，但是無法達成協議。于是，沙特和伊朗轉向了唯一一個與雙方保持平衡關系的國家——中國，中國也接受了這個挑戰，幫助伊朗和沙特就未來關系的一系列原則達成了一致，這是一項巨大的功勞。

讓我感到鼓舞的是，中國似乎愿意繼續與這兩個國家接觸，促進他們之間的緊張局勢緩和和關系正常化，并最終在海灣地區建立某種非對抗性的安全架構。我認為中國的這一努力符合美國以及其他外部大國的利益，中國愿意這樣做是值得贊揚的。因為這不是沒有風險的。

“拜登政府仍在忽略中東地區的一些現實”

澎湃新聞：約翰·尼克松——在薩達姆2003年12月被捕后第一位審訊他的前美國中央情報局（CIA）官員，在他的書中寫下了許多關于美國決策的細節。比如他說，在白宮，（奧巴馬政府時期）伊拉克事務的負責人是副總統拜登，此人的政策取向只能用“搖擺不定”來形容。他當時發表了驚人的言論，甚至認為美國應該將伊拉克一分為三：遜尼派、什葉派和庫爾德人分別獨立建國。你如何評價他當時的伊拉克政策？

傅立民：幾十年來，拜登在擔任參議員期間一直是美國國內政治框架下管理外國問題的專家。然而，對這些問題本身的管理方面，在國內管理外交政策的能力與在國外實際執行外交政策的能力是有區別的。因此，我認為他和他的政府，包括國務卿布林肯，關注的是國內政治而不是外交政策。

至于拜登曾經“將伊拉克一分為三”的提議，既反映了一種幽默的傲慢，也反映出了對伊拉克的無知，這既是不必要的，也是不適當的。對于伊拉克人民來說，這是分裂，而不是團結。拜登做出的這一系列提議，是對美國國內政治挫折的回應，而不是對現實的回應。

當地時間2012年11月6日，美國伊利諾伊州芝加哥，奧巴馬在競選之夜集會上登臺發表勝利演說。第一夫人米歇爾、副總統拜登夫婦一同登臺。視覺中國 圖

澎湃新聞：現在拜登是總統了，你認為他有沒有吸取這20年的教訓？你對他目前的中東政策滿意嗎？

傅立民：對于拜登的中東政策，我想說，不，我不滿意。我認為這些政策在很大程度上是失敗的。他們冒著讓美國遠離一些十分重要議題的風險，這些問題不僅對我們重要，對于全世界都非常重要。中東、波斯灣地區、亞非地區，非洲與西亞之間，這些地區是世界地理的關鍵地區，是聯通亞、歐、非大陸的通道，也是世界能源供應的主要來源。因此，它既是一個戰略過境點，也是實現全球繁榮至關重要的一環。這個地區必須足夠穩定，才能實現這一點。

然而，美國的政策并沒有關注這一點。回到我們剛剛提到的中國開始著手解決的沙特和伊朗問題，這個問題到現在還沒有解決，但是中國開了個頭。事實上，沙特與伊朗的關系反映了波斯人與阿拉伯人數千年來的差異，他們在生活、歷史、地理、宗教、意識形態上的差異。這一問題也反映出全球地緣政治的現實，中東地區的國家現在不想與任何人結盟，包括中國。他們不想讓域外的大國在決定自身國內政策方面發揮作用。這是一個必須處理的現實，也就是說你不能偏袒其中一方，只與一方對話。這是第一點。

當地時間2022年12月9日，第43屆海灣阿拉伯國家合作委員會（海合會）首腦會議在沙特阿拉伯首都利雅得舉行，阿曼蘇丹國主持本屆海合會會議。視覺中國 圖

第二點，以色列目前在中東占據主導地位，它十分忌憚伊朗的核計劃，美國和以色列都擁有非常稱職的情報機構，它們都已經表示，伊朗還沒有決定制造核武器，也沒有進行制造核武器的努力。但很明顯，在美國推翻了伊核協議之后，伊朗即將有能力生產武器級別的鈾，所以它現在是潛在的核力量，這是一種危險。但是對于近期來看，主要擔憂不應該是伊朗的核計劃，而是伊朗在伊拉克、敘利亞和黎巴嫩等地區的影響力，以及伊朗與沙特在也門及其他國家進行的代理人戰爭，還有伊朗對巴林穩定（編者注：巴林王室為遜尼派，但該國大多數人口為什葉派）構成的潛在威脅。

當地時間2023年2月26日，伊朗德黑蘭，伊朗總統易卜拉欣·萊希在主持內閣會議。視覺中國 圖

但是目前，美國在與伊朗談判的時候，談的是核問題，而不是地緣政治問題。這也讓海灣國家，特別是沙特感到不安。因此，他們基本上都是在尋求中國的幫助，因為美國無法提供幫助，這是他們所擔心的。

所以我想，就像一位著名的美國科幻作家菲利普·狄克所說的，“現實就是繼續存在的東西，無論你是否相信它。”在中東地區有一些現實，如果你忽略了這些現實，那就危險了。我認為拜登和他的政府仍然在忽視一些現實。所以我對我們國家在中東的政策一點也不滿意，我希望看到他們有所改變。