曹文宣 中國科學院院士，農業農村部長江水生生物科學委員會榮譽主任、水生野生動物自然保護區評審委員會副主任委員

潘迎捷 上海海洋大學原校長，教授，農業農村部長江水域生態保護戰略研究中心常務副主任，主要從事長江水域生態保護戰略研究

莊平 研究員，博士生導師，農業農村部長江水生生物科學委員會副主任委員、國家漁業資源環境楊浦觀測實驗站主任

姚維志 西南大學水產學院教授、博士研究生導師，農業農村部長江水生生物科學委員會委員、捕撈漁具專家委員會委員

禁漁兩年來，長江水生生物和漁業資源恢復情況有哪些變化？退捕漁民就業安置得怎么樣？禁漁會不會“魚滿為患”？會影響我們吃魚嗎？

為全局計，為子孫謀。長江十年禁漁是以習近平同志為核心的黨中央從中華民族長遠利益出發作出的重大決策，是落實長江大保護、推動長江經濟帶高質量發展的歷史性、標志性工程，是扭轉長江生態環境惡化趨勢的關鍵之舉。農業農村部會同長江水生生物保護暨長江禁捕工作協調機制成員單位，實施長江流域重點水域禁捕，引導漁民退捕轉產，加強禁捕執法監管，確保“禁漁令”落實落地。禁捕兩年來，長江水生生物和漁業資源恢復情況有哪些變化？退捕漁民就業安置得怎么樣？禁捕會不會“魚滿為患”？會影響我們吃魚嗎？下一步的方向和重點工作是什么？本期對話邀請曹文宣、潘迎捷、莊平、姚維志四位專家展開交流探討。

禁捕兩年來，長江水生生物恢復情況持續向好。刀鱭已洄游至歷史分布上限洞庭湖，單位捕獲量、個體規格比禁捕前增長明顯，江豚自然種群較2017年的1012頭增加到了1249頭。母子豚的數量顯著增加，其在鄱陽湖、洞庭湖、湖北安徽江段和長江口頻繁出現

主持人：長江禁捕兩年來，長江水生生物和漁業資源恢復情況如何？周圍生態環境發生了哪些可喜變化？

曹文宣：習近平總書記親自部署、親自推動，多次就長江禁捕工作從戰略全局高度和長遠發展角度提出明確要求，“長江生態環境保護修復，一個是治污，一個是治岸，一個是治漁”。

長江禁捕兩年來，首先是長江水生生物物種數量增加，多樣性水平穩步提升。長江上游重要支流赤水河調查到的物種數由禁捕前的123種，增加至126種。其次是種群小型化趨勢得到遏制，種群結構明顯優化。赤水河流域昆明裂腹魚、云南光唇魚、墨頭魚等當地主要優勢種類的平均體長、體重均明顯增加。三是主要物種尤其是珍稀物種的種群數量增加，資源量明顯上升。國家一級保護動物長江鱘人工放流個體的監測數量，由2007年至2016年僅監測到1尾的每年0.1尾，上升至禁捕后的每年89.0尾；國家二級保護動物胭脂魚的監測數量由禁捕前的每年3.4尾上升至每年18.6尾。鄱陽湖的魚類資源量在禁捕后增加了2.4倍，東洞庭湖的魚類平均密度增加1.2倍。

潘迎捷：禁捕兩年來，長江水生生物恢復情況持續向好。首先洄游性魚類持續恢復。刀鱭已洄游至歷史分布上限洞庭湖，單位捕獲量、個體規格比禁捕前增長明顯，說明刀鱭在長江的洄游過程更加順暢。其次長江瀕危物種數量增加。據去年開展的長江江豚科考結果顯示，江豚自然種群較2017年的1012頭增加到了1249頭。母子豚的數量顯著增加，其在鄱陽湖、洞庭湖、湖北安徽江段和長江口頻繁出現。“消失”多年的鳤在長江洪湖、宜昌、公安、湖口等江段和鄱陽湖、洞庭湖水域陸續發現。

另外，長江流域水質總體較好，可以滿足魚類生長繁殖需求。同時，在長江畔的湖北石首麋鹿國家級自然保護區，記錄到國家一級和二級保護動物達56種，黑鸛、白枕鶴等珍稀瀕危動物數量不斷增加。

莊平：目前已經有了多方面的可喜變化。一是魚類資源明顯回升。一些生活史周期較短、性成熟年齡較早的魚類，產卵群體數量上升，天然資源總量有所回升。長江刀鱭在長江口、長江下游和鄱陽湖等水域的資源量顯著回升就是例子。二是生態平衡向好發展。由于沒有人為捕撈的干擾，長江中魚類種群和群落結構趨于平衡，長江江豚和鳤等頂級捕食者的餌料資源充足了，其分布區域明顯擴大。三是生態環境更加優美。各地堅決杜絕違規違法的不當開發，使得長江沿岸的生態環境發生了巨大變化。四是公眾宣傳成效顯著。大規模的公眾宣傳科普活動，極大提高了社會和公眾參與長江十年禁漁的自覺性。

姚維志：禁捕兩年來，長江水生生物變化較為明顯。一是漁業資源量有所增加，種群結構得到改善。大多數經濟魚類的平均個體重量普遍增幅在15%—30%，魚類小型化、低齡化趨勢得到遏制；二是魚類早期資源補充量有所上升。2021年長江監利段的“四大家魚”魚苗徑流量比2020年增加370%；三是長江江豚等珍稀種類出現頻次明顯增加。禁捕后，沿江多地均報道有大規模水鳥聚集捕魚，并成為當地一道景觀。

長江十年禁漁間接涉及退捕漁民家庭近百萬人。如何積極穩妥引導他們轉崗就業創業，確保退得出、穩得住、能小康，事關漁民群眾福祉、漁區社會穩定和十年禁漁成效

主持人：長江禁捕退捕是系統工程，也是民生工程。沿江沿湖23.1萬名漁民為了保護長江舍船上岸，作出了巨大犧牲。國家對于保障退捕漁民的合法權益有哪些考慮和安排？上岸后的漁民有什么變化？

曹文宣：截至2022年底，中央和地方累積落實補償補助資金269.98億元，用于退捕漁民安置，累積支出補償補助資金237.91億元。沿江10省、直轄市需要有勞動能力且有就業意愿的轉產就業退捕漁民159812人，已落實轉產就業159800人，轉產就業率為99.99%。應納入社保及符合參保條件的退捕漁民221136人，已全部落實基本養老保險，有44203名退捕漁民領取養老金。

潘迎捷：長江十年禁漁間接涉及退捕漁民家庭近百萬人。如何積極穩妥引導他們轉崗就業創業，確保退得出、穩得住、能小康，事關漁民群眾福祉、漁區社會穩定和十年禁漁成效。農業農村部組織相關單位連續三年開展“十省百縣千戶”長江退捕漁民跟蹤調研。系統調研了121個縣（市、區）、550個鄉（鎮）的3879戶退捕漁民的轉產就業與社保情況，就業率接近100%，收入穩步增長，他們的養老保險、低保等問題已基本解決。

莊平：國家充分考慮到了祖祖輩輩生活在水上漁民的切身利益，因人制宜、因地制宜，制定了一系列轉產轉業配套政策，最大限度地解決上岸漁民的穩定生活。特別是一些漁民身份由捕魚者變為護魚者，各地聘用了一些漁民作為長江禁捕的巡護員。他們利用長期在水上捕魚作業，熟悉地形地貌、熟悉魚類習性的優勢，完成禁捕巡護工作的成效十分突出。

垂釣是一項十分普及的休閑娛樂活動。但禁捕后，單人多竿、單桿多鉤、使用違規釣具釣法的垂釣日益增多，受到社會關注

主持人：雖然現在長江上不再有“漁舟唱晚”的場景，但是仍可見“沙頭坐釣魚”。如何加強長江流域垂釣行為管理？現在禁捕秩序怎么樣？

曹文宣：垂釣是一項十分普及的休閑娛樂活動。但禁捕后，單人多竿、單桿多鉤、使用違規釣具釣法的垂釣日益增多，受到社會關注。為了規范休閑垂釣行為，相關部門發布了《依法懲治長江流域非法捕撈等違法犯罪的意見》《關于進一步加強長江流域垂釣管理工作的意見》等文件，各省市也相繼出臺管理辦法，禁捕管理日趨有序。

潘迎捷：2021年發布的《農業農村部辦公廳關于進一步加強長江流域垂釣管理工作的意見》，就進一步加強長江流域天然水域垂釣管理工作提出意見，各地漁業部門要積極推動縣級以上人民政府，按照《漁業法》《漁業法實施細則》等法律法規以及長江流域重點水域禁捕有關規定要求，結合本地實際情況，盡快制定并發布本地區垂釣管理辦法。沿江省市積極響應，在去年查辦的非法捕撈案件中，1/3以上是非法垂釣，因此需要繼續加強垂釣管理。

莊平：垂釣作為一項休閑娛樂活動是允許的，但是應該杜絕任何的生產性商業垂釣行為。目前各地對于禁止垂釣的水域有明確劃定，還制定了“一人、一竿、一線、一鉤”等規定。長江垂釣的管理還需要不斷總結經驗。建議采取垂釣“執照”制，只有執證者才有資格垂釣，領證前必須經過相關培訓，可以參照考駕照的辦法。

姚維志：禁捕兩年以來，禁捕秩序總體良好，電、毒、炸魚等犯罪行為、生產性捕撈等違法行為發案數量顯著下降。但垂釣管理可能是現階段影響禁捕秩序的主要問題。目前重慶、四川、貴州等地出臺了省級休閑垂釣管理辦法，從垂釣時間、地點、工具、釣獲物等方面進行規范，并明確處罰條款。重慶市經過一段時間的試行，已經進行了一次修訂。

農業農村部把長江禁捕退捕作為重大政治任務，按照“一年起好步、管得住，三年強基礎、頂得住，十年練內功、穩得住”要求，先后印發了《長江十年禁漁工作“三年強基礎”重點任務實施方案》《長江生物多樣性保護實施方案（2021—2025年）》等方案和規定，從政策層面為長江禁捕搭建三年、五年、十年的政策框架

主持人：有些媒體和輿論反映“魚多了”“魚群扎堆”，可能會破壞生態環境。長江禁漁十年，會不會導致魚類泛濫、“魚滿為患”呢？

曹文宣：在長江流域天然水域實施禁捕，不會導致魚類泛濫、“魚滿為患”的現象。不同的魚類處于食物鏈的不同位置，在食物鏈的頂端有長江江豚、鱖、鳡、鲇等捕食者，其他草食性、濾食性和雜食性魚類會被食物鏈頂端生物捕食。同一營養級的物種又相互競爭，彼此制約。隨著長江禁捕的持續推進，由于各種生物之間的相互制約，長江天然水域的魚類數量會處于一個動態的平衡狀態。

潘迎捷：水生生物資源和多樣性恢復是一個緩慢的自然過程，尤其是那些生命周期長的中華鱘、長江江豚等需要的周期更長。據2017到2021年長江漁業資源與環境專項調查，長江流域魚類資源量僅相當于上世紀50年代的27.3%，還有135種魚類、長江魚類種類的三分之一未被監測到，我們需要走的路還很長。

農業農村部把長江禁捕退捕作為重大政治任務，按照“一年起好步、管得住，三年強基礎、頂得住，十年練內功、穩得住”要求，先后印發了《長江十年禁漁工作“三年強基礎”重點任務實施方案》《長江生物多樣性保護實施方案（2021—2025年）》等方案和規定，從政策層面為長江禁捕搭建三年、五年、十年的政策框架。

莊平：長江生態平衡是經過億萬年的進化形成的，由于人類活動的長期影響造成長江魚類資源和多樣性的衰退。現在實施了長江全面禁捕，使得長江魚類資源有一個休養生息的機會，現在的“魚多了”是長江魚類資源和多樣性恢復的必然過程，是一個好現象。我們需要端正一個觀念，長江是一個開放型水域，其具有一個重要功能是維護生態平衡，形成生態屏障。所以，開展長江魚類資源增殖放流一定要遵循科學規律，以恢復天然資源，維護生態平衡為目標。只有在放什么、放多少、怎么放等問題上堅持科學方法，才能夠實現長江魚類群落結構平衡，維持生物多樣性。

姚維志：長江流域的河流及保持河湖連通的湖泊等開放水域，并不存在魚類資源量過高的問題。一些魚類可能因繁殖或索餌等原因，在支流、灣沱、壩下等局部水域聚集成群，就整個水域范圍而言，魚類密度遠未達到過高水平。

此外，沿江省份一些相對封閉的湖庫，禁捕前以承包方式進行漁業開發，投放了大量鰱、鳙等魚類苗種，水體中這幾種魚類的個體密度遠高于自然生態系統的合理水平。由于生態系統具有很強的自我調節功能，實施以自然恢復為主的保護策略，十年禁漁不會導致魚類泛濫的現象。

長江禁漁十年，既不會影響我國漁業的發展，也不會影響百姓生活對淡水魚的需求。長江流域禁捕兩年來的實踐已經表明，長江禁捕不會影響淡水魚供應、國內居民淡水魚產品消費量和價格正常波動

主持人：有的人擔心，長江十年禁漁會給我們日常生活造成不便，我們日常吃的淡水魚會供應不足、淡水魚價格會上漲。長江十年禁漁會影響我們吃魚嗎？

曹文宣：目前全國的淡水養殖產量多年年均在2800萬噸以上，禁捕前的2020年全國淡水捕撈產量僅為淡水養殖產量的4.72%，禁捕前長江干流的天然捕撈量已降至10萬噸左右。因此，長江禁漁十年，既不會影響我國漁業的發展，也不會影響百姓生活對淡水魚的需求。長江流域禁捕兩年來的實踐已經表明，長江禁捕不會影響淡水魚供應、國內居民淡水魚產品消費量和價格正常波動。

潘迎捷：從數量結構上看，我國已經實現了以養殖為主的食用水產品需求格局，而禁捕前長江干流的捕撈產量僅占全國水產品總產量的0.15%，對水產品供給的影響微乎其微。近五年來，我國淡水魚類養殖總量連續增長，淡水魚類不會出現供應不足。

莊平：吃魚是公眾普遍關心的問題，聯想到長江全面禁捕，可能會影響到水產品的市場供應，其原因是大家還不了解我國淡水水產品的生產供應情況。開展長江十年禁漁以前，長江干流天然漁業年均捕撈量已經不足10萬噸了，相比2021年3303.05萬噸的淡水產品產量可以忽略不計，完全不用擔心會帶來淡水魚供應不足和價格上漲。

長江漁業文化十分豐富，極具特色，是中華文明的重要組成部分。我們需要對長江漁業文化進行全面系統收集、整理、發掘和傳承，講好長江漁業文化的故事，流傳給后人

主持人：長江漁民轉產上岸、漁船收繳拆解，個別地方已將漁村整體拆除，不少人在慨嘆長江漁文化元素正在消失。如何才能在十年禁漁過程中留下長江漁業歷史的記憶？

曹文宣：針對長江漁文化中有關天然水域捕撈元素的保護與傳承，我認為，一是做好長江漁文化的普查，加強對長江流域漁文化省級以上非物質文化遺產的挖掘、申報和保護。二是加強長江漁文化的宣傳以及漁文化資源的創新轉化與開發。中國（蕪湖）長江漁文化博物館已于2022年3月28日開工建設，是目前全國唯一的長江漁文化博物館。三是加強宣傳，提升長江漁文化保護意識，形成保護長江漁文化的共識。

潘迎捷：漁文化既是長江文化的重要組成部分，也是我國農耕文化的精髓。首先，加強物質類漁文化資源的分類保護。將具有重要保護價值的漁文化資源納入國家文化公園建設等的總體布局。其次，對漁俗、漁歌、漁號子、漁業生產方式等非物質類漁文化，積極申報非物質文化遺產并列入保護名錄，有條件的可以申報全球重要農業文化遺產。第三，建議相關部委發揮各自優勢加強物質與非物質漁文化資源的傳承與應用，通過創造性轉化、創新性應用漁文化資源，助力長江流域鄉村振興。

莊平：長江是漁業的搖籃，長江漁業文化十分豐富，極具特色，是中華文明的重要組成部分。我們需要對長江漁業文化進行全面系統收集、整理、發掘和傳承，講好長江漁業文化的故事，流傳給后人。農業農村部長江流域漁政監督管理辦公室于2021年末啟動了長江漁文化資源普查工作，累計收集到各類長江漁文化資源5400余條（件），摸清了長江漁文化家底和發展潛力，并開展了搶救性收集保存，取得了階段性成果。現在有些地方將長江漁船和漁具作為文物進行收藏和展示，下一步還可以選擇性地整體保護一些典型的漁村，作為長江漁業文化的展示宣傳載體和廣大民眾的休閑娛樂場所。

長江十年禁漁是過程不是目的，是開展長江大保護的重要組成，目的是保護好中華民族的母親河，實現保護長江水生生物資源和多樣性、維護生態平衡的目標

主持人：習近平總書記在黨的二十大報告中強調“實施好長江十年禁漁”。下一步，長江禁捕的方向或工作重點是什么？

曹文宣：下一步的工作重點首先要繼續推行多部門聯合的機制，打擊非法捕撈。其次要進一步關心退捕漁民，他們生活的穩定有利于禁捕效果的穩固。第三是要調整適應性的保護措施，重點關注中華鱘、長江鱘、胭脂魚等珍稀魚類資源的種群恢復和物種保護，避免物種的滅絕。

此外，長江流域的其他區域應該借鑒赤水河流域拆除100多座小水電站的經驗，加大小水電站的退出力度。同時，大型水電站也應該充分考慮魚類的繁殖需求，實施生態調度。還應該更多地研究長江中下游通江湖泊的江湖連通、灌江納苗等措施，修復受損的河流、湖泊生態系統，助力長江水生態系統的全面修復。

潘迎捷：長江十年禁漁是過程不是目的，是開展長江大保護的重要組成，目的是保護好中華民族的母親河，實現保護長江水生生物資源和多樣性，維護生態平衡的目標。下一步，長江禁捕工作要強化長江水生生物監測與評價。進一步健全和完善科學的長江水生生物完整性評價體系，為禁捕措施是否需要調整、何時調整、如何調整提供科學依據，尤其是如何將捕撈生產活動以外的水利工程、污染、航運、采砂等納入評價體系范圍，并研究相應的保護、損害預防、補償賠償等措施和相關制度。同時要妥善處理好禁捕和部分漁業資源合理利用的關系。要研究探索如何在維護好禁捕秩序的前提下，合理利用漁業資源的創新路徑、方法和制度。

莊平：黨的二十大報告強調“實施好長江十年禁漁”，給我們的工作指明了方向。下一步長江十年禁漁要進一步加強科學監測，及時準確地掌握長江水生生物資源的變化規律，科學支撐后續的長江禁漁工作。不斷優化增殖放流，針對如中華鱘等一些極度瀕危物種，人工增殖放流需要更高標準管理，放流計劃和方案需科學論證，加強跟蹤監測和效果評估。做好棲息生境保護和修復，恢復珍稀瀕危魚類自然繁殖，給長江水生生物營造美好的家園，才能使它們生生不息。

主持人：長江十年禁漁實施兩年來，長江流域禁捕水域非法捕撈高發態勢得到初步遏制，退捕漁民轉產安置基本實現應幫盡幫、應保盡保，水生生物資源逐步恢復，長江禁捕效果持續向好。下一步，需要深度落實《中華人民共和國長江保護法》，實施好長江十年禁漁，實現保護長江水生生物資源，維護生態平衡的目標，需要做的工作很多，尤其是持續加大宣傳力度，進一步提高社會認知，讓人民群眾共同參與，通過社會共治來規范管理，讓長江中的生物休養生息，長江水生生物資源與環境才會得到持續改善與恢復。感謝四位嘉賓做客《對話》欄目，分享精彩觀點！