【編者按】

為紀(jì)念中央民族大學(xué)的諸位名師和前輩學(xué)者，2014年該校民族博物館啟動(dòng)了“民大記憶·口述歷史”的訪談項(xiàng)目，迄今為止已經(jīng)采訪了100余人。

近日，“民大記憶·口述歷史”項(xiàng)目的第一批成果由學(xué)苑出版社出版發(fā)行，包括《中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查（上）訪談錄》、《中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查（下）文獻(xiàn)資料選編》等。

中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查從1956年正式啟動(dòng)，到1964年基本結(jié)束。這是一項(xiàng)由中央政府發(fā)起并組織的針對(duì)中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)和歷史的大規(guī)模學(xué)術(shù)調(diào)研活動(dòng)，先后參與的科研人員達(dá)1700人之多，足跡遍及中國(guó)少數(shù)民族人口較密集的19個(gè)省和自治區(qū)，所獲調(diào)查資料累計(jì)達(dá)數(shù)億字。這場(chǎng)民族大調(diào)查與稍早開展的民族識(shí)別工作，為此后中國(guó)民族政策的制定和決策奠定了基礎(chǔ)。

《中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查（上）訪談錄》包括17位學(xué)者的18篇口述訪談，對(duì)于我們今天回顧這場(chǎng)學(xué)術(shù)調(diào)研活動(dòng)具有重要的歷史文獻(xiàn)價(jià)值。

澎湃新聞?wù)堉v欄目經(jīng)授權(quán)摘錄書中部分內(nèi)容逐篇刊發(fā)，以饗讀者。今天刊發(fā)的是王炬堡的口述。

王炬堡（1932—2016），陜西西安人。1958年任少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查湖南組組長(zhǎng)，主要負(fù)責(zé)土家族的社會(huì)歷史調(diào)查工作。先后任中央民族大學(xué)歷史系黨總支書記，校刊負(fù)責(zé)人，中央民族大學(xué)出版社社長(zhǎng)。

訪談對(duì)象：王炬堡

訪談?wù)?/strong>：張龍翔

訪談地點(diǎn)：中央民族大學(xué)家屬院

訪談時(shí)間：2014年9月10日、2014年9月18日

在場(chǎng)者：沈秀榮、蔣思遙、王又一、張莉、李好、宋首君

錄入整理：蔣思遙、王又一、張莉、李好、宋首君

張龍翔（以下簡(jiǎn)稱“張”）：王老，您是這段歷史的見證人，所以要談少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查這段歷史，您最有發(fā)言權(quán)。請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)工作的過程，以及當(dāng)初你們的生活，怎么樣到基層去。

王炬堡（以下簡(jiǎn)稱“王”）：還有一個(gè)人可以，石建中，苗族人，比我小幾歲吧，他不是調(diào)查組的負(fù)責(zé)人，不過，也是湖南組的。

湘西調(diào)查經(jīng)過

張：王老，您是1958年，第二次進(jìn)行少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查時(shí)湖南組的負(fù)責(zé)人之一，請(qǐng)您回憶一下當(dāng)初劉春同志是怎么為你們做的動(dòng)員報(bào)告？

王：當(dāng)時(shí)，劉春同志在咱們學(xué)校大禮堂做動(dòng)員報(bào)告，凡是歷史系的學(xué)生都去了。但是，不是所有學(xué)生都參加調(diào)查。當(dāng)時(shí)有個(gè)研究生班，研究生班都參加調(diào)查了。劉春做報(bào)告的時(shí)候，他就詳細(xì)地講了一下，一個(gè)是講為什么要搞少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查。他說，從中國(guó)少數(shù)民族現(xiàn)狀來看啊，全國(guó)55個(gè)少數(shù)民族，都沒有人專門搞過這個(gè)各個(gè)少數(shù)民族的歷史，有一些也只是片片斷斷。比如說，過去搞藏族史的李有義，解放前，他跟國(guó)民黨的一些官員有關(guān)系，進(jìn)行調(diào)查。還寫了一本書，具體書名我記不清了。新疆的維吾爾族史，當(dāng)時(shí)馮家昇算是研究過，寫過一些東西。還有蒙古族，蒙古族史，有人寫過一些。比如翁獨(dú)健，后來成為歷史系主任，原來又是北京市教育局局長(zhǎng)，他寫過一些關(guān)于蒙古族史的一些東西。滿族史也有人研究，寫過一些東西。比如王鍾翰，他本來就是滿族史專家。這是幾個(gè)比較大的少數(shù)民族，其他（民族）就沒有人搞過了。解放前，有人也到少數(shù)民族地區(qū)搞過一些調(diào)查，比如四川涼山。從各個(gè)方面講這個(gè)必要性，為了這些少數(shù)民族，為了全國(guó)各民族的團(tuán)結(jié)，貫徹黨的民族政策，為了促進(jìn)各少數(shù)民族的發(fā)展，也需要研究他們。

他做完報(bào)告之后，蘇克勤、牙含章，后者當(dāng)時(shí)是民族研究所的副所長(zhǎng)，他曾經(jīng)當(dāng)過西藏自治區(qū)的秘書長(zhǎng)，回來之后，還寫過一部《達(dá)賴?yán)飩鳌贰Ｎ夜烙?jì)正是因?yàn)檫@個(gè)原因，把他調(diào)回來了，當(dāng)所長(zhǎng)了。然后會(huì)上就宣布成立少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查組，當(dāng)時(shí)將全國(guó)各個(gè)少數(shù)民族劃到幾個(gè)組，分成大片兒，東北、新疆、西藏、湖南、福建、寧夏、甘肅等幾個(gè)組。當(dāng)時(shí)各組組長(zhǎng)由各少數(shù)民族地區(qū)的民委主任擔(dān)任，北京派下去的擔(dān)任副組長(zhǎng)。副組長(zhǎng)當(dāng)時(shí)都是研究相關(guān)少數(shù)民族的專家，比如說東北的傅樂煥，福建的施聯(lián)朱，我是在湖南。

張：你們當(dāng)時(shí)離開北京時(shí)大致是什么時(shí)間？

王：大概是7、8月份動(dòng)員，10月份左右離京。

張：當(dāng)初離開北京是乘坐什么樣的交通工具？

王：我們是乘火車離開北京，先到長(zhǎng)沙，在長(zhǎng)沙有人接待了一下。謝華當(dāng)時(shí)是（湖南省）民委主任，還兼任政協(xié)副主席，也是省委統(tǒng)戰(zhàn)部的副部長(zhǎng)。我們?nèi)サ臅r(shí)候，他接見了我們。不過，因?yàn)樗?dāng)時(shí)年紀(jì)就已經(jīng)很大了，就沒跟我們一塊下基層。當(dāng)時(shí)我們組的組長(zhǎng)是羅雕，東北人，是個(gè)南下的干部，我是副組長(zhǎng)。任務(wù)分工上，他是具體的領(lǐng)導(dǎo)，不跟著下基層，就坐火車到長(zhǎng)沙，由長(zhǎng)沙我們坐汽車到常德，路上走得很慢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的汽車都是燒木炭的，走走停停，從長(zhǎng)沙到常德走了近兩天，太慢了。然后從常德?lián)Q汽車到吉首，當(dāng)時(shí)是湘西自治州的首府。到了吉首之后，有個(gè)叫田荊貴的副州長(zhǎng)接待了我們。田荊貴本身就是土家族，湖南省民委，由他具體管我們的事務(wù)。湘西自治州1954年曾經(jīng)搞過一次調(diào)查，那個(gè)時(shí)候，潘光旦到湘西做過研究。他去時(shí)，因?yàn)橹挥幸粭l腿，所以他只能坐滑竿，別人抬著，因?yàn)槎际巧絽^(qū)，所以很不容易。而且他還到過湘西龍山縣，接近四川酉陽（今重慶酉陽）一帶。等于是四川與湖南交界的地方，都是大山區(qū)，比較封閉，（當(dāng)?shù)兀┩良易逭Z言，風(fēng)俗習(xí)慣，比如跳擺手舞等，都保留的比較完整，所以他就到那里去調(diào)查，調(diào)查之后寫了一些東西。

張：你們是怎么進(jìn)行調(diào)查的，是分組啊還是別的方法？

王：因?yàn)槲覀冞@個(gè)組，除了七八個(gè)我們學(xué)校的老師、學(xué)生之外，還有音樂學(xué)院的，他們就搞少數(shù)民族音樂研究，不僅僅是土家族的，只要是少數(shù)民族的音樂，他們都進(jìn)行研究。湘西苗族的、土家族，尤其是唱山歌等，他們都進(jìn)行調(diào)查。

張：您帶的這個(gè)組具體是做什么呢？

王：我?guī)У倪@個(gè)組主要就是調(diào)查土家族，包括土家族的歷史、風(fēng)俗習(xí)慣、語言等，基本上就是這幾個(gè)比較大的方面。

張：你們是下到山里土家族各個(gè)具體的家庭嗎？

王：到湘西之后，我們就分了兩個(gè)組，一個(gè)到了土家族聚居區(qū)永順縣，另一個(gè)組到了龍山縣。當(dāng)時(shí)我們組有個(gè)秘書，叫施正一，他就帶著一個(gè)小組在永順，我就帶著另一個(gè)小組在龍山。龍山縣是土家族語言保存最多的地區(qū)，位置相當(dāng)閉塞。

張：那當(dāng)時(shí)的生活狀況呢，還處于原始狀態(tài)？

王：基本上是原始狀態(tài)。我們當(dāng)時(shí)到龍山縣，有個(gè)草果市，我們就到那里進(jìn)行調(diào)查。當(dāng)?shù)氐木幼l件基本上就是木板房，有的還有比較高檔的吊腳樓，一般都是木板房。當(dāng)?shù)匾驗(yàn)槎嗍巧狡碌兀运痉N的很少，基本上就是種包谷，所以主食也是包谷。此外，當(dāng)?shù)剡€種茶籽。解放前茶油出口還是占湘西出口的很大一部分。

張：他們生活狀況怎么樣，包括家庭和他們的生活習(xí)慣，當(dāng)時(shí)家里頭怎么樣，有火塘嗎？

王：他們家里邊都是這個(gè)火塘，火塘基本上白天晚上不滅，老保持火種，主食是包谷做的餅。菜呢，就鍋里煮著，也有炒菜。因?yàn)樗且灿胁栌停谐床耍耧L(fēng)相當(dāng)淳樸。那時(shí)候偷啊搶啊都沒有。社會(huì)風(fēng)氣很好，相當(dāng)淳樸。

張：你們?nèi)フ{(diào)查是深入每家嗎？

王：我們一般都是每家每戶都去調(diào)查，還有一個(gè)就是有時(shí)候人家家里沒人，白天就是跟著群眾一起下地、勞動(dòng)，就是邊勞動(dòng)邊走訪，然后晚上回來再重新整理，主要是（調(diào)查）他這個(gè)社會(huì)生活狀況，還有風(fēng)俗習(xí)慣。另外就是有一些老人啊，也問一問他們的歷史，包括他們的宗教信仰。

張：您在那里看過擺手舞嗎？

王：沒見著。當(dāng)時(shí)都很忙，都忙著大煉鋼鐵。

張：他那個(gè)擺手舞是什么時(shí)候跳的啊？

王：擺手舞是這樣，一個(gè)是逢年過節(jié)時(shí)跳，節(jié)慶跳，還有一個(gè)是婚喪嫁娶跳。在湘西的時(shí)候那時(shí)候正好“大躍進(jìn)”，太忙，人家根本沒這個(gè)機(jī)會(huì)給你跳。這個(gè)跳喪嘛，他不得有個(gè)葬禮才能跳喪嘛。后來1978年我到鄂西去，我才看到擺手舞。那時(shí)候（1958年）我們?cè)谙嫖鞲阏{(diào)查搞了有三四個(gè)月，這個(gè)調(diào)查以后呢，因?yàn)檫@是個(gè)點(diǎn)嘛，每個(gè)點(diǎn)要寫個(gè)調(diào)查報(bào)告。你比如說我是我們永順寫了一個(gè)，永順寫了那個(gè)叫什么，什么鄉(xiāng)來著，土家族的調(diào)查報(bào)告，是兩個(gè)調(diào)查報(bào)告。還有當(dāng)時(shí)不正好是大煉鋼鐵的時(shí)候嘛，所以我們有時(shí)候也跟人家大煉鋼鐵去了。因?yàn)槿罕姸既チ寺铮阋私猓粔K兒勞動(dòng)，也打亂了（調(diào)查計(jì)劃），婦女、老人、精壯年輕人，當(dāng)時(shí)都搞這個(gè)大煉鋼鐵。婦女啊老人啊去地里勞動(dòng)，當(dāng)時(shí)就是靠天吃飯嘛。完了以后我們就回到這個(gè)自治州，就是當(dāng)時(shí)州政府。

張：我打斷您一下，在此調(diào)查期間，你們住在哪兒呢？

王：我們當(dāng)時(shí)住在農(nóng)業(yè)社，給了我們一間大房子。

張：吃飯問題怎么解決呢？

王：吃飯?jiān)谒莻€(gè)大隊(duì)，大隊(duì)長(zhǎng)有時(shí)給我們弄一點(diǎn)飯，跟他們一樣。他們家吃什么，給我們送什么，一樣，因?yàn)槭撬麄兗易雎铩５袝r(shí)人家看我們挺辛苦，單獨(dú)給我們做一點(diǎn)。

張：如果晚上寫總結(jié)的話，那地方?jīng)]有電吧？

王：那時(shí)候沒電，就靠煤油燈，就靠煤油燈來寫。

張：白天工作，晚上來寫，那不到很晚了嘛？

王：是，那時(shí)候相當(dāng)辛苦，相當(dāng)辛苦，我記得我們有時(shí)比如說要坐汽車，往別的地方走，一上車這人一會(huì)兒就睡著了，當(dāng)時(shí)我們也年輕，都累成那個(gè)程度了。

張：本地有沒有土匪啊？

王：沒有，那時(shí)候土匪沒有，解放以后湘西剿匪還是比較徹底的。

主編《土家族簡(jiǎn)史》

張：當(dāng)初調(diào)查報(bào)告要多少萬字呢？

王：一萬多字吧。

張：涵蓋哪幾個(gè)方面？這都是您的血汗吧。到州里做了些什么？

王：嗯，對(duì)！到州里了就是這個(gè)報(bào)告，請(qǐng)他們州里人審查一下。然后呢，我們?cè)谥堇锩妫?dāng)時(shí)吉首大學(xué)已經(jīng)成立了，所以我們到吉首大學(xué)去看看他們有沒有搞歷史的。

張：當(dāng)時(shí)是什么情況您還記得嗎？

王：就是在山溝里面，規(guī)模不是很大。當(dāng)時(shí)學(xué)生也不是很多，二三百人，他創(chuàng)建沒多久。完了以后呢，我們都回到湖南省里面，把這個(gè)調(diào)查報(bào)告給省民委他們審查一下。當(dāng)時(shí)他們審查主要是謝華看一看。

張：沒提出什么問題吧？

王：沒，沒提出什么。他們談完了，我們就回到了北京。

張：回到了北京？

王：嗯，對(duì)。那時(shí)候還沒回北京，完了以后，我們就是在湖南省民委住著。后來采訪過這個(gè)謝華，主要是談土家族的問題，他解放以后一直是民委主任，就請(qǐng)他談一下他掌握的有關(guān)史料，我們?cè)诤鲜D書館，還有湖南政協(xié)的資料室，我們都查閱過資料，凡有關(guān)土家族的材料都收集。收集完了以后呢，那時(shí)候要編寫這個(gè)《土家族簡(jiǎn)史》嘛，我們就在長(zhǎng)沙民委住著，就編寫這個(gè)《土家族簡(jiǎn)史》，搞了幾個(gè)月以后，這個(gè)初稿已經(jīng)出來了。我們送給當(dāng)時(shí)那個(gè)民委謝華，還有民委有一個(gè)副主任審查一下。然后同意以后，到了1959年吧，可能是7、8月吧，這個(gè)時(shí)間我記得，這不一定很準(zhǔn)確，就到北京來審稿。帶這部簡(jiǎn)史到北京來審稿，在頤和園那個(gè)藻鑒堂，很好。

張：當(dāng)時(shí)是怎樣進(jìn)行審查工作的呢？

王：當(dāng)時(shí)劉春、歷史學(xué)家呂振羽，還有就是當(dāng)時(shí)民委有一個(gè)副司長(zhǎng)，叫什么名字呢，那時(shí)候我記得審查人還有七八個(gè)呢。

張：當(dāng)時(shí)是光你們湖南組來了，各地的組都來了嗎？

王：不是，他就是簡(jiǎn)史初稿已經(jīng)寫好了的（來北京審稿），當(dāng)時(shí)我記得的有畬族，福建畬族，還有鄂溫克族，東北組來了，還有蒙古族，好像還有回族也來了，甘肅有一個(gè)裕固族還是什么族，大概有七八個(gè)。住在那兒，在那兒待了一段時(shí)候后，又到了這個(gè)藻鑒堂。當(dāng)時(shí)有一個(gè)三層樓，民委把那棟樓全租下來了，在那兒也比較清靜。

張：審查的過程是什么呢，是面對(duì)面的審查啊，還是由您來匯報(bào)來審查呢？

王：不是。他是先匯報(bào)一下你的寫作過程、經(jīng)過，然后還可以提出有哪些問題我還沒解決。然后就有審查組的人來審，審?fù)暌院螅蠹姨岢鲆庖娭笤傩薷模驮谀莾盒薷模阅菚r(shí)候我們就利用一些時(shí)間到北京大學(xué)圖書館再查閱一下資料，看有沒有有關(guān)土家族這一方面的資料。這個(gè)審查完了以后，就是他們審查組的人提出意見，然后你就在那兒再修改。修改完以后再審查，就這么反復(fù)經(jīng)過兩三次，完了以后就說是《土家族簡(jiǎn)史》，經(jīng)過審以后就算比較好的一本。印了多少本，我不記得了，很少，就是發(fā)給其他組幾本當(dāng)做參考，當(dāng)時(shí)土家族這個(gè)（簡(jiǎn)史）還算可以的，就發(fā)給各個(gè)組。然后我就又下去了，下去以后幫地方上搞自治州概況。當(dāng)時(shí)北京大學(xué)的學(xué)生已經(jīng)回來了，因?yàn)楸本┐髮W(xué)人家不像我們學(xué)校這個(gè)學(xué)生一樣，人家時(shí)間一到就撤退，他們大概是1958年（時(shí)間有誤，應(yīng)為1959年——整理者。）的11月份撤回來的。這樣我就又下去，以后又幫這邊分了幾個(gè)組，寫了個(gè)湘西自治州概況，城步、新化。苗族，全部是苗族，這幾個(gè)自治縣，就等于跟他們縣里面的人一起編這個(gè)自治地方概況。這個(gè)初稿編完以后，就等于我們整個(gè)組撤回來了。

張：這個(gè)工作就告一段落了。

訪談對(duì)象簡(jiǎn)介：

王炬堡（1932—2016），陜西西安人，1949年考入西北軍政大學(xué)，1950年調(diào)入西南財(cái)政部財(cái)經(jīng)學(xué)校，1956年調(diào)入西南農(nóng)業(yè)大學(xué)，同年考入中國(guó)人民大學(xué)研究生班。畢業(yè)后分配中共中央宣傳部工作。1957年調(diào)入中央民族學(xué)院歷史系工作。1958年任少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查湖南組組長(zhǎng)，主要負(fù)責(zé)土家族的社會(huì)歷史調(diào)查工作，撰有《土家族簡(jiǎn)史》。先后任中央民族大學(xué)歷史系黨總支書記，校刊負(fù)責(zé)人，中央民族大學(xué)出版社社長(zhǎng)。

（本文摘自學(xué)苑出版社《中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查（上）訪談錄》）