九兒，生于東北，現(xiàn)居北京，從事雕塑設(shè)計(jì)多年，2012年開(kāi)始潛心繪本創(chuàng)作。主要作品包括：《妹妹的大南瓜》《回不去的故鄉(xiāng)》《想要正好的遇見(jiàn)》；低幼繪本《卜卜熊的雨衣》和《下雨了？》；與作家彭懿合作的《妖怪山》和《不要和青蛙跳繩》。其中，《不要和青蛙跳繩》中的插畫(huà)，被IBBY（國(guó)際兒童讀物聯(lián)盟）中國(guó)區(qū)提名為 IBBY 年度榮譽(yù)作品，九兒也成為第一位入選 IBBY 榮譽(yù)書(shū)單的中國(guó)女畫(huà)家。

近日，九兒與蒙古族作家格日勒其木格·黑鶴合作的兩種繪本《鄂溫克的駝鹿》與《十二只小狗》分別由接力出版社和蒲公英童書(shū)館推出，澎湃新聞（www.usamodel.cn）就這兩本新書(shū)以及圖畫(huà)書(shū)的創(chuàng)作等話題采訪了九兒。

澎湃新聞：我看資料好像你之前一直是在做雕塑設(shè)計(jì)的，原來(lái)學(xué)的就是雕塑嗎？是什么契機(jī)促使你從雕塑轉(zhuǎn)而投身到圖畫(huà)書(shū)的創(chuàng)作中去的？

九兒：我的第一本圖畫(huà)書(shū)是《妹妹的大南瓜》，這是我第一次嘗試圖畫(huà)書(shū)的創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)都不知道圖畫(huà)書(shū)是什么。面對(duì)第一本書(shū)的創(chuàng)作，就像初為人母面對(duì)自己的孩子。

我是在東北長(zhǎng)大的，在之前我做了十年的雕塑設(shè)計(jì)，突然間轉(zhuǎn)做這行是有一個(gè)契機(jī)打動(dòng)了我。我們家是在東北非常貧窮的一個(gè)地方，那個(gè)地方的人讀書(shū)不多，尤其女孩子很小就開(kāi)始幫助家里做家務(wù)放棄了上學(xué)的機(jī)會(huì)。我媽媽特別勤勞，為了讓我們讀書(shū)，家里包了很多的地，養(yǎng)了很多的豬，她鏟地的時(shí)候，有時(shí)累得跪著鏟到頭才能回家吃飯。后來(lái)我們兄妹中的幾個(gè)考了大學(xué)并在城市里有了工作，我們也把媽媽接到城市。所以在當(dāng)?shù)?，我們家是一個(gè)傳奇，因?yàn)樽x書(shū)，我們離開(kāi)了家鄉(xiāng)。在城市里，我媽媽特別懷念農(nóng)村的時(shí)光，經(jīng)常念叨農(nóng)村種的菜園子，我為了討媽媽的歡心畫(huà)了很多畫(huà)，我媽屬兔的，所以我用兔子的形象代替了人來(lái)做這些事情。這些畫(huà)面特別溫暖細(xì)致，后來(lái)被出版社看到，覺(jué)得我可以根據(jù)這方面題材來(lái)做圖畫(huà)書(shū)，我就開(kāi)始“惡補(bǔ)”關(guān)于圖畫(huà)書(shū)的知識(shí)，充滿激情地投入創(chuàng)作了，一直到現(xiàn)在。如果讓我再重新來(lái)這樣畫(huà)的話，可能會(huì)變得很艱難。

《鄂溫克的駝鹿》內(nèi)頁(yè)

澎湃新聞：你個(gè)人比較喜歡的圖畫(huà)書(shū)或是圖畫(huà)書(shū)作家有哪些？他們對(duì)你的創(chuàng)作風(fēng)格有產(chǎn)生過(guò)影響嗎？

九兒：我喜歡的畫(huà)家很多。比如安東尼·布朗，桑達(dá)克，大衛(wèi)·威斯納，林明子，中國(guó)的比如朱成梁，蔡皋，熊亮，郁蓉……其實(shí)有很多畫(huà)家的書(shū)我都喜歡。但是我喜歡他們的書(shū)更多地是看他們講故事的方式，至于風(fēng)格，我覺(jué)得畫(huà)家還是要堅(jiān)持自己，這樣才有不同風(fēng)格的書(shū)，圖畫(huà)書(shū)才會(huì)呈現(xiàn)出多元化的的發(fā)展方向，孩子的閱讀體驗(yàn)才更豐富。

《鄂溫克的駝鹿》內(nèi)頁(yè)

澎湃新聞：就目前所見(jiàn)的作品而言，你的創(chuàng)作基本上是非常寫實(shí)的路子，但在童書(shū)繪本中好像普遍是作品形象比較可愛(ài)或者比較夸張獨(dú)特，顏色比較強(qiáng)烈、對(duì)比鮮明，情節(jié)逗趣幽默的作品會(huì)容易受歡迎，而你真的是哪邊都不沾，有沒(méi)有想過(guò)這種比較“老實(shí)”的風(fēng)格在童書(shū)創(chuàng)作當(dāng)中可能是會(huì)有一點(diǎn)吃虧的？也不太容易豎立起那種別人一看就知道是你畫(huà)的、獨(dú)樹(shù)一幟的個(gè)人風(fēng)格，對(duì)此，你是怎么考慮的?

九兒：其實(shí)，我的寫實(shí)的、“老實(shí)”的風(fēng)格就是我的特色，獨(dú)樹(shù)一幟。一點(diǎn)也不吃虧！因?yàn)椤澳倪叾疾徽础薄r(shí)髦的畫(huà)風(fēng)當(dāng)然好，但由于許多人都“普遍”這樣畫(huà)，反而沒(méi)有個(gè)人特色了，看看都差不多，不知誰(shuí)是誰(shuí)了。而且，兒童對(duì)現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識(shí)需要更多的可能性，真實(shí)是原本的存在，這也是認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)，所以，我也愿意將我對(duì)現(xiàn)實(shí)的原本認(rèn)識(shí)忠實(shí)地表達(dá)出來(lái)。

九兒在大興安嶺森林腹地

澎湃新聞：這次的兩種新書(shū)是跟黑鶴老師合作的，之前你跟彭懿老師也合作過(guò)兩本圖畫(huà)書(shū)，能不能談?wù)劯麄儍晌坏暮献鲗?duì)你來(lái)說(shuō)有什么不同的感覺(jué)？你之前也自己同時(shí)創(chuàng)作過(guò)圖文，你覺(jué)得跟文字作者合作對(duì)畫(huà)家比較有限制的部分是什么？在你看來(lái)，好的圖畫(huà)書(shū)圖文之間應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？

九兒：如果說(shuō)不同的感覺(jué)，還是來(lái)自作家的故事吧。他們都是很好的作家。彭懿老師是中國(guó)最早的圖畫(huà)書(shū)研究者，也是幻想兒童文學(xué)作家，創(chuàng)作了多部暢銷圖畫(huà)書(shū)。他的《圖畫(huà)書(shū)閱讀與經(jīng)典》是我繪本啟蒙的第一本書(shū)。在合作中，我從彭懿老師那里學(xué)習(xí)了很多關(guān)于圖畫(huà)書(shū)創(chuàng)作的寶貴經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)讓我在后來(lái)的創(chuàng)作中一直受益，在此我要向彭懿老師以及其他圖畫(huà)書(shū)創(chuàng)作的前輩們表示由衷的感謝。作家黑鶴則是自然文學(xué)作家，我覺(jué)得他是中國(guó)最好的動(dòng)物小說(shuō)作家。他的作品具有現(xiàn)實(shí)主義特點(diǎn)，關(guān)注中國(guó)北方正在消失的荒野文化。這是他們的不同，所以對(duì)我而言，也是在創(chuàng)作兩種截然不同的繪本題材，后者的作品更需要真實(shí)的呈現(xiàn)，所以我采用了比之前更為寫實(shí)的繪畫(huà)風(fēng)格。

至于限制，我想對(duì)畫(huà)家來(lái)說(shuō)，能創(chuàng)作出兩個(gè)人都滿意的作品可能需要一種默契，而這種默契并不是來(lái)自后來(lái)的磨合，而是作家和畫(huà)家在合作之前就已經(jīng)形成的比較相近的創(chuàng)作方向，只有這樣，才會(huì)創(chuàng)作出比較滿意的作品。而一旦作家和畫(huà)家“三觀一致”時(shí)，這種限制就被打破了。當(dāng)然畫(huà)自己的文字更自由放松，但是，不是所有能寫故事的畫(huà)家都能寫出讓自己感覺(jué)新奇和震撼并吸引自己強(qiáng)烈要去畫(huà)完的故事，而這種新奇和吸引會(huì)讓畫(huà)家保持激情去創(chuàng)作，這種激情又會(huì)融入到創(chuàng)作之中，讓作品鮮活起來(lái)。作家黑鶴的故事正是我感興趣的比較現(xiàn)實(shí)的題材。所以，在這種情況下，畫(huà)其他作家的故事，也是不錯(cuò)的選擇。

而說(shuō)到圖畫(huà)書(shū)的圖文關(guān)系的話，有一種說(shuō)法，即圖畫(huà)書(shū)=文×圖。有插圖的書(shū)=文+圖。但我覺(jué)得，圖畫(huà)書(shū)的文圖關(guān)系可能更為復(fù)雜，概括成加減乘除也不為過(guò)。圖畫(huà)在圖畫(huà)書(shū)中非常重要，有無(wú)字圖畫(huà)書(shū)，但沒(méi)有無(wú)圖圖畫(huà)書(shū)。圖畫(huà)并不是用來(lái)解釋文字的，而是讓圖畫(huà)本身也“說(shuō)話”，并且可以講述超出文字之外的內(nèi)容，圖畫(huà)成為閱讀的重要途徑，具有講述故事的功能，它本身就承擔(dān)著敘事抒情、表情達(dá)意的任務(wù)。文圖通過(guò)各自的方式傳達(dá)信息，完美合奏，共同呈現(xiàn)完整的故事主題。

澎湃新聞：這次跟黑鶴老師合作的兩種新書(shū)，《鄂溫克的駝鹿》是關(guān)于大興安嶺以狩獵為生的“鄂溫克族”和他們放養(yǎng)的駝鹿的，《十二只小狗》是關(guān)于內(nèi)蒙的蒙古族和古老的中國(guó)犬種蒙古獵犬的，這兩本少數(shù)民族特色鮮明的書(shū)跟之前的創(chuàng)作相比對(duì)你來(lái)說(shuō)最大的挑戰(zhàn)是什么？有專門去采風(fēng)嗎？有沒(méi)有印象比較深的事可以跟讀者分享的？

九兒：《鄂溫克的駝鹿》最大的挑戰(zhàn)是這本圖畫(huà)書(shū)是少數(shù)民族題材，畫(huà)面的內(nèi)容要遵循山區(qū)民族的文化傳統(tǒng)和生活細(xì)節(jié)。而且全書(shū)有64頁(yè)，60幅圖，需要體現(xiàn)的細(xì)節(jié)非常多，所以在之前進(jìn)行了大量的研究工作，包括采風(fēng)和閱讀各種書(shū)籍。印象最深的是生活在北方大興安嶺森林腹地的使鹿鄂溫克族老人芭拉杰伊（老人已于2017年逝去，愿她的靈魂隨風(fēng)而去）。在同住同吃的日子里，我深刻地理解了使鹿鄂溫克人對(duì)大自然的真摯情感。他們長(zhǎng)期生活在森林中，相信森林中的一切都是純凈的；他們尊重自然、感恩大自然賜予。芭拉杰伊老人多年前曾經(jīng)收養(yǎng)過(guò)一只不知什么原因被遺棄在森林中的小駝鹿。那頭小駝鹿食量驚人，可以在眨眼間喝掉一鍋摻了馴鹿奶的米粥。后來(lái)，當(dāng)這頭小駝鹿長(zhǎng)到足夠大的時(shí)候，芭拉杰伊還是將它送回了森林里。這是使鹿鄂溫克人對(duì)待生命的態(tài)度，他們狩獵但不濫殺，只取生存必需的部分，對(duì)于那些弱小的幼崽，他們也會(huì)精心地收養(yǎng)和保護(hù)，最終送它們回到森林中去。

《十二只小狗》及內(nèi)頁(yè)

至于《十二只小狗》，這是關(guān)于中國(guó)古老的犬種蒙古獵犬的，有幾千年的歷史，我希望更多的人了解這種優(yōu)秀的狗，因?yàn)樗捞珡?qiáng)悍了，而它對(duì)主人的忠誠(chéng)也感動(dòng)了我。所以我要采取寫實(shí)的畫(huà)風(fēng)。但是寫實(shí)的畫(huà)風(fēng)最難的地方就是關(guān)于狗的結(jié)構(gòu)，作家黑鶴不允許在這本書(shū)中出現(xiàn)這方面的錯(cuò)誤，所以他特意繁殖了一窩小狗，并且送了一只給我養(yǎng)，現(xiàn)在這本書(shū)的狗媽媽的原型，就是我的狗，一只名叫呼和的蒙古獵犬。這本書(shū)并沒(méi)有采用很多動(dòng)物題材的繪本所采取的擬人的方法，而是在保持一只狗真實(shí)的狀態(tài)下講述了一個(gè)有關(guān)生命的溫暖故事，而它最感人的地方，其實(shí)恰恰是在這本書(shū)“不太像故事”的地方。我特意把狗媽媽和狗寶寶作為正面描繪的對(duì)象，而用特寫、側(cè)面、背影、局部的手法使主人始終處于畫(huà)面的邊界處。“忽略”了主人的臉部，也是為了表明：“主人”代表著很多人類，尤其是所有與狗相依為伴的人類。一本書(shū)里已經(jīng)包含了生命中不可回避的生死，已經(jīng)不再需要跌宕起伏百轉(zhuǎn)千回了。