最近這半年，郝玉青（Anna Holmwood）過得有些“抓狂”。

金庸小說《射雕英雄傳》（以下簡稱《射雕》）首部英譯本出版的消息一經(jīng)披露，引發(fā)了英國出版方也始料未及的熱烈反響；而瑞典裔、英國籍的譯者郝玉青，作為“向西方世界介紹‘降龍十八掌’的外國人”被推向話題中心，采訪和邀約、贊嘆和爭議都鋪天蓋地而來。

據(jù)了解，英文版《射雕》第一冊《英雄誕生》（A Hero Born）在英國出版首月即加印到第7版，銷售火爆。郝玉青還透露，近日美國知名出版社St. Martin’s Press高價購得英譯本版權(quán)，將于2019年正式推出美國版；另有西班牙、德國、芬蘭、巴西、葡萄牙等七個不同國家也相繼買下了版權(quán)，未來將出現(xiàn)更多語言版本的《射雕》。

近日，郝玉青應(yīng)邀來到北京，在“2018故事驅(qū)動大會”上做了《為什么我翻譯了<射雕英雄傳>》主題演講，分享她的翻譯體驗，以及金庸作品能在2018年走進英文市場的原因。演講之外，澎湃新聞（www.usamodel.cn）就更多問題對她進行了專訪。

她首先回應(yīng)了關(guān)于譯本的爭議：為什么給金庸作品起《英雄誕生》這樣的“別名”？為什么把“黃蓉”譯成“黃蓮花”（Lotus Huang）？為什么要和《指環(huán)王》、《權(quán)力的游戲》扯上關(guān)系？

“金庸的讀者廣泛，翻譯難度也高，所以我預(yù)料到出版后一定有讀者來‘挑錯’。這也是我起初有些害怕的原因。后來我想，這樣壓力太大了，只要用心去做就好。”郝玉青說。

但幕后的故事遠不止這些。

“我翻譯金庸的動機很容易理解——對所有從事中譯英的人來說，這樣的機會都是夢寐以求的。重要的是，為什么在《射雕》寫成六十年后，才誕生了第一部英文譯本？這是我想探討的，這才是關(guān)鍵。”郝玉青告訴澎湃新聞。

盡管郝玉青一再地強調(diào)，金庸小說是可以被英文讀者理解的；但一個極其“中國化”的故事被國際市場廣泛接受，并不是那么理所當然。英譯版《射雕》成為“爆款”，看似一炮而紅，背后是等待60年才成熟的時機，和整個行業(yè)近10年的拓荒與鋪墊。

此時郝玉青不僅是一名譯者，還是一名從業(yè)八年、致力于中外文學(xué)作品版權(quán)交易的“推手”。她注意到北歐文學(xué)成功輸出的啟示：十年來堅持不懈地“敲門”，直到打開國際市場，再進一步培育市場。她從最開始考慮的就不只是翻譯一本書，而是一個更宏大的設(shè)想——把“《射雕》三部曲”（包括《射雕英雄傳》、《神雕俠侶》、《倚天屠龍記》）制作成一個完整的系列（Legends of Condor Heroes Series），把中國作品真正推向英文主流圖書市場。

計劃十二年譯完“三部曲”，

讀者反響太熱烈 譯者“壓力山大”

澎湃新聞：英譯版計劃分成十二冊出版，現(xiàn)在只出了第一冊，剩余部分的進度怎么樣？

郝玉青：第二冊譯稿已經(jīng)交稿，是由合作譯者張菁（Gigi Chang）完成的，正在編輯校對。不過出版社的后期工作非常細致，包括歷史背景、時代細節(jié)、名詞、名字等，都要精確地核對，而且這些工作都是英文編輯在做。

我自己希望今年能譯完第三冊，而張菁開始翻譯第四冊吧。書的市場反響很好，出版社希望能盡快翻譯，我們壓力也挺大的。

我們最初的計劃就是一共花十二年，一年一本。過去我的經(jīng)驗是從簽一本書到出版要兩年時間，所以這已經(jīng)是比較緊張的安排了。

澎湃新聞：現(xiàn)在第二冊A Bond Undone的封面也公開了，我們能感覺到英譯版的封面設(shè)計風(fēng)格統(tǒng)一，而且很有特點。

郝玉青：對，是偏向西方小說中成人奇幻文學(xué)（Fantasy）的風(fēng)格，比較高雅的封面設(shè)計。之后有可能會考慮出版青少年閱讀本，但還沒有最后確認。

澎湃新聞：英譯版給每一部分冊另起了書名，比如第一冊叫《英雄誕生》（A Hero Born）。分冊書名是怎么定的？

郝玉青：起初我們花了很大的力氣才讓英國的出版社理解，“射雕三部曲”不是三本書，而是一整個系列。然后我們把這個系列分成三組，每組四本，每一本單獨起一個書名。否則如果只叫“射雕英雄傳（一）（二）（三）”，對西方人來說太籠統(tǒng)了，和內(nèi)容沒有很強的聯(lián)系。

起“英雄誕生”這樣的書名當然考慮了西方人的閱讀習(xí)慣。書名是我和張菁一起討論出來的，我們希望每一組書名之間有聯(lián)系，同時提到故事中的一些核心概念。

我們其實壓力很大，很擔心被批評——“你們憑什么給金庸小說另起名字？”但我們真的是為了讓更多英文讀者接受而考慮了很多。

華裔讀者感觸最深，

還有一批“洋粉絲”對“黃蓮花”耿耿于懷

澎湃新聞：從英語讀者那里收到過什么樣的反饋？

郝玉青：推特上一直有人在@我，談他們的讀后感，其中有一類是我特別感興趣的。他們是在英語環(huán)境中長大的華裔，已經(jīng)不會讀、寫中文了，可是因為家庭的緣故對來自中國的故事充滿好奇。我常常收到來自這類讀者的信息。

我很開心，因為我自己也是跨文化的背景下成長起來的，能理解他們的感受。我在英國長大，母親是瑞典人，雖然會說瑞典語，但總還有一些隔膜，有些瑞典文化的細微之處，我沒有切身體驗過。所以我想閱讀《射雕》應(yīng)該是一個好的契機，讓他們走近父母輩的文化。

而且我想，等美國版《射雕》推出以后，這種例子會更多，因為美國有更多ABC（美籍華人）。

澎湃新聞：網(wǎng)絡(luò)上有一些英文論壇是專門翻譯中國武俠小說的，集中了一批外國的金庸粉絲，您看過他們對這次譯本的評論嗎？

郝玉青：我很佩服他們，這些英文讀者很早就發(fā)現(xiàn)并且喜歡金庸作品，也有一部分人在從事翻譯的工作。他們提出的主要爭議點就是，有人認為角色的名字不能翻譯，應(yīng)該忠實于原文（拼音）。[注：譯本有些人名采用意譯，如黃蓉譯作Lotus Huang（“黃蓮花”），梅超風(fēng)譯作Cyclone Mei（“梅旋風(fēng)”）；也有些用拼音，如郭靖譯作Guo Jing。]

但是我認為，不翻譯太可惜了，有些名字如果按照拼音來寫，英文讀者看起來會非常平淡，感受不到其中的含義。當然對于一些資深的金庸粉絲來說，把名字譯成英文聽起來就像綽號。我覺得金庸的小說本來就帶有幽默，角色的人名、稱號都帶有強烈的金庸風(fēng)格，我希望把這種風(fēng)格也呈現(xiàn)給英文讀者。

當然這是我個人的觀點。出版前我曾通過出版社收到過相關(guān)的意見，每一條意見我都很尊重，認真地看過，考慮過。所以出版后的爭議，我也有心理準備。

但我覺得這也是翻譯的意義。為什么金庸的小說這么多人關(guān)注，從這件事也可以看出來。有些人已經(jīng)把故事讀到心里，像是自己的寶貝一樣，不容許別人“侵犯”。就好像，名著改編成電影，原著的粉絲通常都會抵制電影一樣；但電影是視覺的、緊湊的，跟小說的呈現(xiàn)方式必然不同，二者不可能一模一樣。同樣地，翻譯也意味著妥協(xié)和選擇。

澎湃新聞：您也知道，許多中國讀者在網(wǎng)上發(fā)表意見，覺得金庸小說博大精深，有太多背景知識需要給外國讀者普及。您怎么看待網(wǎng)友的這種“操心”？

郝玉青：我覺得中國讀者太擔心這個問題了。打個比方，同一個故事，孩子可以看，家長也可以看，他們會有不同的理解，但不能說孩子就看不懂這個故事。

我覺得外國人讀金庸也一樣，不同的讀者有不同的背景，他們理解的程度也許不一樣，但不代表他們不懂。有一些細節(jié)，比如什么是穴道，西方讀者可能會事后補充去了解，但不了解也不影響他們讀這個故事。

推介《射雕》不比翻譯輕松，

中國文學(xué)“走出去”并非朝夕之功

澎湃新聞：《射雕》從開始翻譯到出版為什么花了五六年？

郝玉青：確實拖了很久，但回過頭來看也是好事。這期間我同時做了很多工作，包括做文學(xué)作品的版權(quán)經(jīng)紀人，這些經(jīng)驗讓我成為更成熟的譯者。

我在早年和英文翻譯圈的接觸中就意識到，譯者不能只是譯者，我們需要在背后做很多工作，包括挑選作品、有人脈、懂市場，才會有說服力。編輯也需要譯者提供不同的眼光，為什么選擇這本書、為什么這樣翻譯等等。所以我就決定，要做翻譯的話，必須同步學(xué)習(xí)出版，兩個工作都在做。

澎湃新聞：具體做過哪些版權(quán)經(jīng)紀？

郝玉青：現(xiàn)在做的是英文作品版權(quán)的對外推介。之前在臺北的經(jīng)紀公司，主要是把英文童書和青少年小說引進中文市場，以及把中文作家推介到國外，兩個方向都做。這樣很好，從不同的角度來了解這個行業(yè)。

要把中文書推向國際市場，你會發(fā)現(xiàn)翻譯這件事比想象中復(fù)雜。做翻譯版權(quán)的工作，我最感興趣的就是這個問題：怎樣把一個故事向另外一個文化背景中的人去做介紹？

從事出版業(yè)的經(jīng)驗確實有很大幫助。因為了解出版人挑選和包裝一本圖書的方式，我可以給出版流程也提出建議。包括文字的編輯、要不要使用腳注、封面的風(fēng)格等等，出版社也把我當作團隊的一員。而經(jīng)紀公司在推廣的過程中，有人提出什么樣的報價，他們也會聯(lián)系我。

澎湃新聞：那么當時是如何說服英國出版社買下《射雕》的？最初的接洽中是什么抓住了英國出版商的目光？

郝玉青：我準備了推薦文件，翻譯了大約一萬字的樣章，然后約他們碰面，一次又一次地聊。大概花了半年的時間。

我用的推介語就是后來飽受批評的：“這是中國的《指環(huán)王》。”

但我的本意不是向讀者這樣介紹，而是把它作為出版人之間的一種溝通方式。出版方了解這是什么類型的書，并且產(chǎn)生興趣以后，才會進一步去看我準備的那些材料：金庸的地位、故事的梗概、有哪些共通的價值觀可以打動西方讀者等等。他們也把這些材料發(fā)給懂中文的第三方人士“鑒定”過，判斷市場的價值和翻譯的質(zhì)量。

當時有四五家英國出版社都表示有興趣，其中麥克萊霍斯出版社的創(chuàng)始人Christopher MacLehose先生很堅定地說：“這部書我一定要出版。”此前他曾經(jīng)成功推出過瑞典作家斯蒂格·拉森（Stieg Larsson）的《千禧年三部曲》系列（Millennium Trilogy，包括《龍文身的女孩》、《玩火的女孩》和《直搗蜂窩的女孩》），所以大家知道他是有能力和眼光的。

過去我們談到把文學(xué)作品譯成外語，好像就是沖著諾貝爾獎去的，嚴肅地擺在“文學(xué)”的架子上，真正去讀的人恐怕不多。這次在作品的定位上，英國出版社沒有強調(diào)“嚴肅文學(xué)”（literature），而是以“主流奇幻”（fantasy）來定位，它就是一個“很受歡迎的、精彩絕倫的故事”，并且“來自中國”。我覺得這樣是對的。

澎湃新聞：向英文市場推介中文作品，最困難的部分在哪里？

郝玉青：英文是在全球許多國家通用的語言，出版行業(yè)自然有一些“福利”。一本英文書想要賣到其他國家，通常相對容易。全世界的出版經(jīng)紀團隊都需要懂英文，推介一本英文小說，不用費力氣鋪陳背景，數(shù)百年來積累的文化交流已經(jīng)鋪墊好了。

可是反過來，我要推薦中文作品，首先要給出一個畫面——故事里的中國，是怎樣的一個中國，時空背景如何，是怎樣的一個人物……我要想很多角度，讓西方人理解，這個人物與他們有什么聯(lián)結(jié)，為什么能讓他們產(chǎn)生共鳴。之后，我們才能開始談具體的書、作者。

中國很大，歷史很長，故事很豐富，外國人了解得雖然越來越多，但仍是有限的。要把這樣復(fù)雜的背景介紹給他們，是一個大工程。我感覺自己在過去10年間都在做同樣的事，就是和同一批人持續(xù)地見面、不斷地聊天、不厭其煩地解釋一些事情，直到可以賣出一本書。解釋這樣龐大的背景真的需要很長時間。

另外，中國其實沒有很多專業(yè)的文學(xué)經(jīng)紀人，很多優(yōu)秀的作品還沒有機會被世界了解到。

澎湃新聞：您做版權(quán)經(jīng)紀的時期和余華、麥家、劉震云、遲子建這些知名作家都有合作，這部分的經(jīng)驗是什么？

郝玉青：當時主要是代理這些作家作品的國際版權(quán)，向全球市場推廣。這些作品的定位是更加“文學(xué)化”的，并且要申請參加一些文學(xué)獎的評選。與《射雕》是不同的路線。

每個國家的市場會有不同的特色，比如法國很歡迎中國的嚴肅文學(xué)，有很多“高端”讀者，品位比較有文學(xué)性。有不少中國文學(xué)都有法文版。意大利的份額也在慢慢增長。德國偏向更政治化的選題。北歐目前還很難，市場本身比較小，能翻譯中文的譯者也少。

澎湃新聞：結(jié)合這十年的經(jīng)驗，您覺得中文書應(yīng)該怎樣走向國際市場？

郝玉青：我們可以看一個很有意思的案例：北歐文學(xué)近年來在國際市場上很成功。

過去同樣因為語言的原因，北歐文學(xué)對外推廣很困難。除了在德國、荷蘭、東歐這些文化上比較接近的地方以外，在其他國家的銷路不佳。

后來因為出版《射雕》的這個英國麥克萊霍斯出版社率先引進瑞典作家斯蒂格·拉森的《千禧年三部曲》大獲成功，國際市場的大門突然被“撬”開一條縫；緊接著，寫作類型完全不同的一位瑞典作家弗雷德里克·巴克曼 （Fredrik Backman）的作品又熱賣，他的書甚至在中國也非常暢銷。

每一部書的成功，都把那扇門推開了一些。現(xiàn)在，我感覺在國際書展上許多人在聊北歐圖書，風(fēng)頭甚至蓋過了西班牙文、德文圖書，在國際版權(quán)的銷售上可能僅次于英文。

北歐的文學(xué)版權(quán)經(jīng)紀公司，在某些方面彼此是競爭者，但也是合作者，他們前赴后繼地開拓市場，形成一股整體的力量。而且他們善于借助整個北歐文化的力量，包括已經(jīng)有相當影響力的北歐音樂。

北歐文學(xué)的這條路也走了10年。我覺得我們做中文書的外推可以參考這個經(jīng)驗。

最近《三體》在國際上的成功對我們也有很大的幫助。就像剛才說的，我也感覺到有一扇門在被一點點打開，每一個成功的案例都把它往前推進一步。這時候應(yīng)該趁熱打鐵。具體的“成功”雖然無法預(yù)測，但專業(yè)的眼光可以判斷潛力。

我希望《射雕》英譯版的“成功”不是說某一本書賣得好，而是能不斷地累積影響力，甚至擴展到其他的形式、帶動其他的中文作品。喬治·馬丁寫《冰與火之歌》，也是經(jīng)過多年積累成一部大作品，不是一蹴而就的。比如現(xiàn)在《射雕》要出美國版，還聽說好萊塢方面對拍主題電影也表示了興趣，這都是新的拓展。

英國《衛(wèi)報》有一句評論讓我覺得很欣慰，就是說這部小說可能會激勵更多西方人去了解中國，看更多中國文學(xué)。作為中國文學(xué)的英譯者，我希望不只是介紹金庸，更希望大家能對中國文化、歷史感興趣。

延伸閱讀：