海報(bào)設(shè)計(jì) 澎湃新聞?dòng)浾?周寰

【編者按】

在中國，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經(jīng)是人們?nèi)粘＝涣鞯姆绞剑詹財(cái)z影似乎仍是一件遙遠(yuǎn)的事。與此同時(shí)，近年來中國的影像收藏市場逐漸活躍，越來越多的人與機(jī)構(gòu)開始意識到了影像的價(jià)值：出色的攝影是時(shí)代的見證，也具有藝術(shù)價(jià)值，連接了個(gè)人與集體的記憶。

對70后藏家陳媛來說，攝影不是她收藏的主要部分。這位留法多年的年輕藏家主要收藏當(dāng)代藝術(shù)，攝影是她近幾年才開始接觸的。陳媛作為中國年輕新生代收藏力量，受過很好的教育，有著很好的眼光和生活品味，與上一代收藏家的相同點(diǎn)就是對美好事物的直覺性熱愛，不同之處，則是她們身上較少歷史包袱，一切以滿足、取悅自己為首要考慮——收藏本身成為生活的一部分，這或許使得收藏本身變得豐富多元和生動(dòng)起來。

陳媛提供的收藏視角本身作為一個(gè)樣本留存下來，雖然這份孤立的樣本并不能說明任何問題，但是它的存在，讓我們看到，攝影在藝術(shù)門類中，在某些時(shí)刻的尷尬和它的邊緣性。這就是陳媛的直覺：我覺得攝影收藏的未來有些尷尬。

陳維作品。陳媛收藏。

澎湃新聞：你主要收藏的是當(dāng)代藝術(shù)，其中攝影有哪些？占比大概有多少？

陳媛：攝影在我所有收藏里占比在10%以內(nèi)，我有一張陳維的，也收過楊福東的《國際飯店》。

澎湃新聞：什么時(shí)候開始關(guān)注攝影的？

陳媛：近兩年吧，最開始收藏?cái)z影會覺得：畫家架上的油畫作品是唯一的，但攝影是可以復(fù)制的，比如說一個(gè)作品可能有六個(gè)版，感覺唯一性差一點(diǎn)，還有就是一開始會擔(dān)心，萬一這個(gè)藝術(shù)家不地道，他說有6版，那如果他搞100版賣呢？當(dāng)然，以前那個(gè)時(shí)候是不懂，后來我覺得這就不是問題了，人家不會這么做。因?yàn)橛挟嬂鹊募s束，還有道德的約束，加上從審美角度來說，一開始自己也不會欣賞攝影，看不出美在哪，但是越是看得多了，就越覺得其實(shí)攝影很有魅力。它不只是記錄，也變成一種藝術(shù)的方式之一，它也可以表達(dá)藝術(shù)家對社會的思考。 

澎湃新聞：一件藝術(shù)品的哪些方面會打動(dòng)你？

陳媛：我覺得最主要的還是直覺感官，有些東西解釋不清楚，就是一眼喜歡。可能跟你的成長經(jīng)歷、審美都有關(guān)系。在第一感觸后就是對作品的思考，我不敢說這種思考有多深刻，但是至少你看了作品會覺得，它讓我產(chǎn)生一些對這個(gè)社會的想法，或是對過去的反思。我在挪威的時(shí)候去美術(shù)館看了蒙克的原作，感覺全身雞皮疙瘩都起來了，這就像一種精神投射到身體產(chǎn)生了化學(xué)反應(yīng)一樣，可能這就是感動(dòng)吧。但到了要掏錢包時(shí)，就是另外一個(gè)思路，在感動(dòng)之外，我還會有一些理性的思考，我會希望買了的作品不是曇花一現(xiàn)的。

澎湃新聞：你主要通過怎樣的途徑收藏，去拍賣會么？還是通過畫廊？

陳媛：我去拍賣比較少，我個(gè)人不太喜歡競爭的環(huán)境，會讓人很難受，我不喜歡跟人搶的那種感覺。我收藏是從大的畫廊開始。

澎湃新聞：你是室內(nèi)設(shè)計(jì)師，在購買作品的時(shí)候是否會考慮作品的裝飾性？

陳媛：我自己的收藏更多接近藝術(shù)，而不是裝飾性。雖然一開始買畫的初衷是想裝飾我家，但當(dāng)我開始收藏之后，我收藏的所有作品都是基于我的人文感覺，并沒有根據(jù)環(huán)境去配一幅合適的作品。作品回到家，我都能給它找到一個(gè)合適的地方。我也做軟裝設(shè)計(jì)，如果是給客戶設(shè)計(jì)，比如客戶家里如果需要一幅裝飾性的畫，那我更多地會從色彩、審美的角度去選擇。

國際飯店 No.4，2010。楊福東作品。圖片來源：香格納畫廊

國際飯店 No.9，2010。楊福東作品。圖片來源：香格納畫廊

澎湃新聞：你的收藏初衷是什么？有沒有想過通過藝術(shù)收藏來投資？

陳媛：初衷純粹就是想給我家買幾幅能夠掛的裝飾畫，現(xiàn)在也沒有往升值上去想。但是在收藏的時(shí)候我肯定有考量，希望我的收藏能夠不斷成長升值，證明自己的眼光不錯(cuò)，可能也有成就感。但有些人如果把收藏作為金融投資產(chǎn)品，他一定會買錯(cuò)。因?yàn)檫@就變成用耳朵去買東西，不是用眼睛和心，判斷就會失誤，那很危險(xiǎn)，就是在賭博。

我真正了解好的收藏家，中國收藏家都是很厲害的學(xué)習(xí)者，我指那些比較嚴(yán)肅的收藏家。

澎湃新聞：你的留學(xué)經(jīng)歷對你有什么影響？

陳媛：在國外的那些年，我每到一個(gè)地方都會去美術(shù)館和博物館，包括我會不厭其煩地住最具有設(shè)計(jì)感的酒店，因?yàn)槲揖拖塍w驗(yàn)，看不同的東西對自己的眼力有一種潛移默化的訓(xùn)練和熏陶。我第一次下手買到的作品是張恩利的，那時(shí)，我的眼睛其實(shí)就已經(jīng)經(jīng)過歷練了。

2021 Photofairs Shanghai 現(xiàn)場。圖片來源：PHOTOFAIRS SHANGHAI

2021 Photofairs Shanghai 現(xiàn)場。圖片來源：PHOTOFAIRS SHANGHAI

圖片來源：PHOTOFAIRS SHANGHAI

澎湃新聞：在中國，攝影的生態(tài)很繁榮，但攝影收藏在中國比較安靜。在國外，攝影收藏體系在整個(gè)藝術(shù)收藏體系之下，西方在上世紀(jì)逐步形成一個(gè)攝影的體系，我們也漸漸對它的運(yùn)作方式，作品收藏，存儲，版數(shù)約定等有了了解。你是怎么看待國內(nèi)攝影收藏現(xiàn)狀的？

陳媛：在國內(nèi)，我覺得Photofairs Shanghai真的起了很大的作用，大眾至少從系統(tǒng)上開始認(rèn)知，原來攝影也可以作為一個(gè)門類，并且很重要。我個(gè)人對攝影的收藏是因?yàn)閰⒓恿薖hotofairs之后，我才覺得這應(yīng)該引起我的重視，然后才開始去研究。

但我覺得攝影的未來還是有些尷尬。像傳統(tǒng)架上永遠(yuǎn)有一群忠實(shí)的收藏家，但是一件事物要持續(xù)，肯定會有長江后浪推前浪，就是要有年輕的藏家不斷地加入，這樣才能一直走下去。但現(xiàn)在有個(gè)問題，就是比如說零零后或者90后很多的年輕人，他的收藏開始一下跳躍進(jìn)潮玩，攝影跟這個(gè)就比較難連接的。還有就是現(xiàn)在的元宇宙NFT，像一些藝術(shù)可以比較容易地轉(zhuǎn)化成NFT。這樣，有些人堅(jiān)持傳統(tǒng)，要么可能就前衛(wèi)一點(diǎn)直接進(jìn)了NFT，收藏加密藝術(shù)了。我覺得攝影就正好在這個(gè)中間。

另外，我覺得中國攝影缺少一個(gè)系統(tǒng)性的整理。就比如說油畫，我今天收了張恩利，或者丁乙的作品，我為什么去買呢？因?yàn)槎喽嗌偕儆幸粋€(gè)類比，就是你知道這些人是能夠被藝術(shù)史留下來的一些人，知道他/她占據(jù)著一個(gè)什么樣的位置？世故一點(diǎn)說就是這樣，可是攝影沒有。沒有這樣一條線，沒有人來理這個(gè)東西。可能有，但我不知道。你說如果花幾千萬收藏?cái)z影，那所謂的幾千萬收的是啥？是什么年代的？什么人的？哪一類的？可能絕大多數(shù)人都是沒有概念的。但要說當(dāng)代藝術(shù)，可能因?yàn)樾麄鞅容^多，我覺得可能收藏的人里面十個(gè)有八個(gè)自己都是有概念的。

陳媛的第1件當(dāng)代藝術(shù)收藏：《水槽》，布面油畫，張恩利。圖片來源：一條

十示 2016-3。丁乙作品。

澎湃新聞：你在收藏的過程中會不會影響身邊的人？

陳媛：我覺得作為收藏家來說，是希望影響到身邊的人的。如果他們也開始收藏，我們就有共同話題，從這個(gè)方面可以提升彼此間的共性。第二個(gè)方面就是你已經(jīng)收藏了一些藝術(shù)家，你既然自己喜歡，也希望他被更多的人喜歡，如果有更多的人去收藏他，是不是他的成長就更好？所以這是良性的。而且身邊的人也真的很容易被你影響到，他看到你的生活狀態(tài)、生活方式很豐富，看展覽啊，去參加這各種的派對，還挺棒的。還有現(xiàn)在很多人想收藏，感覺門檻比較高，當(dāng)他一無所知的時(shí)候其實(shí)是真的很難。但是如果你的朋友已經(jīng)有這么多的經(jīng)驗(yàn)了，相對來說是有意義的事。

澎湃新聞：你認(rèn)為收藏的樂趣在哪？

陳媛：收藏會上癮，它和你的精神相關(guān)的。當(dāng)你開始要從口袋掏錢的時(shí)候，你就會覺得多多少少還是要了解一些，好奇心被勾起來了，一旦開始進(jìn)去了解，你有一種癮和成就感。我真正了解的好的收藏家都是很厲害的學(xué)習(xí)者，他們在不斷學(xué)習(xí)。最盲目的是新進(jìn)的第一年的藏家。但沉淀下來的人都是一直在學(xué)習(xí)的。在這個(gè)過程中，你會跟著社會一起進(jìn)步。我覺得我的收藏，更多在收藏當(dāng)代，收藏未來，并不是在收藏過去。因?yàn)槲业闹R體系可能還有我的資本沒有辦法支持我去收藏過去了。一幅畢加索作品，我收不起的，沒有那么大的能力，那么我就只能收藏現(xiàn)代，從現(xiàn)代看未來，我可能是我收藏的更多是現(xiàn)代和未來，那么你就要去研究咯，那你在研究這個(gè)往未來方向怎么走的過程中？你是不是覺得你與時(shí)俱進(jìn)。你沒有被長江后浪推前浪得很快被淘汰掉，那不斷地跟著年輕人去學(xué)習(xí)，我覺得就是這也是比較有意思的地方。

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