【編者按】

2022年12月21日，是上海博物館開館70周年的日子，70年來，這座博物館與上海這座國際大都市經歷了怎樣的融合與互動，博物館在保護和傳承城市文化中有著怎樣的責任擔當？上博這座文化地標，在展現城市文化積淀，打響城市文化品牌、提升上海城市軟實力方面發揮了怎樣的作用？

一座博物館的價值不僅僅在于它見證和講述著歷史，更在于它為未來提供了無限想象空間。

在上博70周年之際，澎湃新聞推出“愛上博物館”專題，講述“博物館與大都市”、“博物館與都市人”的故事。讓我們一同見證歷史，望見未來。 

復旦大學文科資深教授葛劍雄

上海正在積極推進文旅融合。博物館在文旅資源開發方面有其不可取代的作用。

復旦大學文科資深教授葛劍雄認為，上海可以利用城市本身資源來發展一波文化旅游，而且文旅的“文”是主要的，“旅”在其次，不能本末倒置。

在文旅融合背景下，文博游完全可與紅色游、都市游、生態游等結合，助推上海旅游產業發展。

1956年，葛劍雄從家鄉湖州轉到上海來念書。1959年他第一次參觀了當時位于中匯銀行大廈的上海博物館。其中，大概在1962年上博的一場名畫特展上，葛劍雄現場欣賞了一些名家真跡，這給葛劍雄留下了深刻印象。

葛劍雄表示，博物館開發文旅產品要在保證質量的前提下，兼顧經濟效益與社會效益。在展覽運營方面，博物館不能只局限在自身，而是要放眼全世界去收集，舉辦更多有影響力的國際化展覽。

澎湃新聞：城市是人類活動的地方，到今天，城市的功能發生了哪些變化？以上海為例，今天“城”有了哪些新內涵？

葛劍雄：城市的形成是人類從野蠻進入文明一個重要標志。

中國很早就出現了中央集權制度，可以說所有的城市都是這個地方的政治中心。首都就是全國的政治中心，一個郡治就是郡的中心，縣治就是縣的中心，離開了政治中心，往往就很難單獨形成經濟中心或者文化中心。但是，到了宋朝以后，市場經濟進一步發展。宋朝開始出現了一些非政治性、非行政性的一些中心。像上海最早是一個聚落，一個大村莊，在宋朝，設立了一個收稅的衙門，后來發展成一個鎮，以后再升格為縣。

所以，上海首先不是作為行政中心，而是一個區域性的經濟中心，然后在這個基礎上發展起來的。

城市可以說是跟人類文明一起在發展，一起在拼搏。中國的城市還是比較綜合性的。有的城市依托一些大學發展出來，有的是作為文化中心或者經濟產業中心，這幾年還出現了很多創意中心等。從發展來講，中國既需要綜合性的大型城市，特大型城市，超大型城市，也需要不同的功能性城市。 

最近這兩年，上海在規劃五個新城，這是很好的思路。因為現在的新城概念不是作為中心城市的輔助，而是一個獨立的符合現代城市標準的新城，中心城區有的服務設施新城幾乎全有。而如果功能不全，就算人再多，還是要到中心城市來，因為中心城區聚集了各種資源。現在博物館、圖書館都建設了東館，這就很好。 

澎湃新聞：從文化的角度，如何認識上海這座城？ 

葛劍雄：我們經常講城市文脈，城市的歷史脈絡，其實它表現在兩個方面。

一方面是“物”，主要是講城市地標性建筑；還有城市總的格局，包括城墻、道路網絡、水系等，如果抓住了這些，城市的基本輪廓就在了。

另一方面是“人”，一般就是城市代表性的人物。上海作為金融城市，文化中心，金融家、企業家、藝術家集聚。講到上海的戲劇，那么幾乎每個劇種都有一些代表性的人物。

澎湃新聞：如何把挖掘城市文博資源、發展文化旅游？

葛劍雄：城市讓生活更美好，這是城市的基本功能。在這個前提下，可以利用城市本身資源來搞一波文化旅游，而且文旅的“文”是主要的，“旅”是其次，不能本末倒置。

比如城市里面的標志性文物，首先要考慮的是如何保護，其次才是發展文旅。一個城市拿什么吸引游客？需要有特色、可觀賞的文旅資源。比如，有個遺址雖然很重要，但它沒有觀賞性，那么吸引來的游客就會比較少。

上海城市的主要部分是1843年開埠以后形成的，而且比較多的是外來元素。比如上海石庫門的房子，其實不是本土產物，是外來的概念本土化了。

上海有很多建筑街道和景觀對外界游客有比較大的吸引力。在不影響城市功能，不干擾城市居民正常生活的前提下，我們可以把這些作為一種旅游資源開發出來。但是這個度是一定要把握好的。比如說，有些建筑物，也不能隨便更新。所以，這個城市文旅的吸引力不單是本身具備的條件，也要靠我們去引導。總而言之，是要使城市有吸引的功能能夠發揮出來。

澎湃新聞：在您看來，博物館如何保存城市文化和城市記憶？

葛劍雄：博物館主要展示各種文物，但是能夠反映城市的只是其中一小部分，比如上博很有名的青銅器、書畫、錢幣，這些在全國甚至全世界都是很突出的。但這些東西能夠反映城市的只是一小部分。

另一部分，如廣富林、馬橋、崧澤等考古遺址，反映的是當時的文化，有的還沒有到形成城市。我們要反映城市，必須在遺址或者博物館里面要看到這些城市的基本要素：城墻、宮殿或者是公共設施，手工作坊，祭祀場所，比較高等級的墓葬，中國古代城市一般是這些要素。

有些西方城市，可能還要加上其他要素。比如，希臘、羅馬還會有公共聚集的廣場。一些遺址博物館，就比較完整地保存了這些要素。上海這些遺址博物館，我們稱它是古代的聚落，還不一定達到城市的標準。

澎湃新聞：類似博物館這樣的公共文化空間，如何呈現當下城市文化的多樣性？

葛劍雄：上海是一個很典型的移民城市。1843年上海開埠的時候，整個上海縣人口大概50萬，住在城鎮的估計只有10萬，但開埠以后，上海人口很快增加，顯然這些人多是外來的。到1949年上海解放的時候，上海已經有將近600萬人，而移民和移民的后代要超過70%。所以，當時的上海公共租界中，移民基本上占絕大多數。這種情況下，移民所傳達的文化，包括他們的方言，他們的生活習慣就成為這個城市的主體了。

所以要看移民從哪里來？上海的移民主要是從江蘇、浙江過來的。這兩個地方，是最近1000年來中國經濟文化最發達的地方，也是人口最稠密的地方，明清以來，商業、手工業、服務業發達，移民將家鄉的生活方式和文化帶到上海，當然也有一些其他地方來的。整體上，來上海的都是有競爭能力和有生存能力的一些人。他們經過競爭與奮斗，在上海定居下來，所以講到上海的文化就有“海納百川”這樣的特點。

今天海派文化還有兩個重要特點：一個是上海的契約精神，這是我們優秀的傳統文化與現代法制結合的產物。還有一種是職業道德。因為職業道德比法律要高，法律是管底線的，肯定是商品不能賣假貨，但是道德是非但不賣假貨，而是要賣最好的商品。

職業道德這個特點就反映在博物館、圖書館等空間的公共服務中。

我在復旦大學當過7年的圖書館館長，很有體會。現在的設施都已經進步很多了，這幾年博物館數字化作用很大。我們怎么去服務我們的讀者、觀眾、聽眾、游客，除了物質層面的豐富以外，更重要的是精神層面。一方面我們提供全息優秀的產品。另一方面，博物館怎樣去引導觀眾，幫助他們認識這些展品也很重要。

上博就在這方面做了非常好的工作。以《宅茲中國》展覽為例，除了展品的布置，媒體配合做了報道，還有優秀的講解，中間還有一些活動等。陳列展示水平一流，來上博的觀眾，本身素質也很高。其他地方博物館，或許比上海還好，但是往往得不到這個效果。通過我們的展覽、我們的服務，使觀眾能夠得到最好的精神享受，能夠獲得最全面、最準確的信息，能夠激發出他們內心對這些文物，對中國歷史文化的理解。

澎湃新聞：越來越多的海內外人才選擇在上海落戶，怎么增加國際化人才對本土文化的認同？博物館可以做哪些工作？

葛劍雄：博物館要展示的不一定只是本土的，有條件的話應該有一些全球性的展品。

20多年前我曾寫過一篇文章，提到中國博物館的一個缺點就是博物館里面看不到外國的展品，更看不到世界。后來，上海博物館率先做出了改變，上博想出來一個辦法，向世界一流博物館借展品搞展覽，這樣的展覽都是世界一流的。

比如上博策劃過大英博物館100件藏品中的世界歷史，上海的觀眾能夠看到世界上其他國家一流的展品，甚至很多外地的朋友都跑來看。這些展覽不僅要滿足上海高素質人才居民的需求，還要滿足到上海來的外國常住人口和外國游客的需求。

另外，當代、現代還能收集到的，還能購買的，我們要去收集。美國大都會博物館、英國大英博物館中的展品就有很多外國的展品。上海博物館也應該具有這個功能。

上海要成為一個世界性的卓越城市，上海的博物館、展覽館就要到世界上去收集，去購買或者去交換能夠得到文物和展品。如果我們早幾十年就開始，很多現代藝術品，就可以收集到了。當然，現在也不晚，上海博物館也正在做這樣的事情。

澎湃新聞：位于新城的地方性博物館保留了上海的歷史文脈。在城市歷史風貌保護方面，博物館還可以發揮怎樣的作用？

葛劍雄：保持城市的風貌，主要還不是靠博物館來解決的。比如像松江老街，現在保護起來了。2005年我應邀擔任松江新城申報世界宜居城市的答辯專家，到這些地方去考察過。保護這些，不是單獨保持一套房、一幢房子、一座建筑，而是將老街整體保護起來，鞏固起來。

老建筑要修舊如故，不能隨隨便便去改變其中列為文物的部分，除了建筑本體以外，還要規定緩沖區。

第二個等級是歷史風貌保護區，比如說在劃定的范圍內，老建筑的外貌不能改變，但是里面可以根據現在的需要更新改造。對外圍地區則要求保留一些建筑元素，在整體上要跟它適應，比如色彩、風格、高度要比較協調。對人的活動，在增加表演性的同時能不能保留一些真實的生活和原來的居民。

當然，這些都需要政府給足夠的補貼。可以讓老街基本上保持原貌，或者至少一個房間，如客堂間要保持原貌，那么可以有限度地對外開放。比如，周末半天參觀，老住戶身體健康的話，可以陪游客聊聊天等。

還有新引進的那些居民，比如說商店也要跟風貌建筑相適應。今天要搞文旅，那么吸引來的項目應該要與之相關，比如，江南絲竹、書畫工藝、特色飲食等。這樣可以保留煙火氣。

我們堅決反對一種自私的心態，西方跟中國都有這樣的人，就是希望這個地方成為一個“living museum”（生活博物館），比如讓當地居民完全保持原來的生活條件，還是用油燈蠟燭，用柴草燒飯，還要挑水，倒馬桶，穿土布的衣服，這個是不對的。

澎湃新聞：開發城市文旅資源，博物館可以發揮哪些作用？

葛劍雄：既然作為文旅資源，開發一定要講究經濟效益。怎么叫產業？產業是要掙錢，要把經濟效益跟社會效益結合起來，而作為產業，經濟效益是第一位的，比如有些展覽館是作為紅色教育的，那么政府部門要給適當的補貼，不能夠叫產業來承擔過多的其他功能。所以，有些產品開發實際上并不成功，開始熱了一下就沒有銷路了，或者完全靠政府補貼，那就說明這個產品不適合大家，要及時停，找新的門路。

我最早對博物館的文旅產品印象比較深的，是到中國臺灣省的“故宮博物院”，他們的文旅產品做得很好。這幾年，上博有些產品也做得很好，又實用又雅致，有自己的新意，希望多做這些產品。

總而言之，文創產品開發應該是輔助功能，現在有些博物館本末倒置，反而主要就是生產這些產品，這個方向不對。這個度，上博還是把握得很好的。