武雅斌   澎湃新聞?dòng)浾?周頔 攝

11月3日，“2022年APEC工商領(lǐng)導(dǎo)人中國(guó)論壇”在京召開(kāi)。會(huì)上，聯(lián)合國(guó)工業(yè)發(fā)展組織投資和技術(shù)促進(jìn)辦公室（中國(guó)·北京）主任武雅斌表示，近年來(lái)工業(yè)發(fā)展組織著力推行綠色轉(zhuǎn)型和數(shù)字化轉(zhuǎn)型，具體落實(shí)到在華任務(wù)主要是促進(jìn)投資和促進(jìn)技術(shù)轉(zhuǎn)移，投資代表著市場(chǎng)認(rèn)可，數(shù)字化轉(zhuǎn)型代表創(chuàng)新，要用這兩個(gè)工具聚焦產(chǎn)業(yè)推動(dòng)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

談及國(guó)際環(huán)境問(wèn)題與零碳目標(biāo)，很多人下意識(shí)地認(rèn)為這是發(fā)達(dá)國(guó)家限制發(fā)展中國(guó)家的手段。對(duì)此，武雅斌表示，短期來(lái)說(shuō)，碳減排是所有發(fā)展中國(guó)家都必須要付出的成本，也是面向未來(lái)的發(fā)展路徑。從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，這是對(duì)產(chǎn)業(yè)和企業(yè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的錘煉。在這個(gè)過(guò)程中，發(fā)達(dá)國(guó)家有義務(wù)和責(zé)任進(jìn)行技術(shù)援助，發(fā)展中國(guó)家也可以從發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展歷程中汲取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

如何實(shí)現(xiàn)零碳目標(biāo)？武雅斌表示，必須同時(shí)依靠市場(chǎng)與行政兩種手段。市場(chǎng)是一種獎(jiǎng)優(yōu)罰劣的雙向調(diào)節(jié)，企業(yè)需要從被動(dòng)的“我減碳”轉(zhuǎn)變成主動(dòng)的“我要減碳”，變成一種企業(yè)市場(chǎng)主體自發(fā)、理性的選擇，這才是一個(gè)可以達(dá)到減碳目的、實(shí)現(xiàn)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的有效手段。與此同時(shí)，政府行政也要積極發(fā)揮作用，特別是要鼓勵(lì)創(chuàng)新，要做好政策協(xié)調(diào)、標(biāo)準(zhǔn)互認(rèn)和信息共享，要制定標(biāo)準(zhǔn)，并幫助企業(yè)識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。

“零碳制造有哪些挑戰(zhàn)？核心技術(shù)缺乏、通用標(biāo)準(zhǔn)缺少和政府支持缺位。”武雅斌稱(chēng)，政府要做好這些賦能，才可以讓企業(yè)和市場(chǎng)主體放心地創(chuàng)新，更好地實(shí)現(xiàn)零碳制造目標(biāo)。

在回答澎湃新聞（www.usamodel.cn）記者關(guān)于如何看待產(chǎn)業(yè)外流風(fēng)險(xiǎn)的提問(wèn)時(shí)，武雅斌表示，向東南亞國(guó)家的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移并不是近一兩年才開(kāi)始的，在5年前甚至10年前這種現(xiàn)象就已經(jīng)經(jīng)常發(fā)生了，而外流出去的產(chǎn)業(yè)大多是在中國(guó)“活不下去”的——由于中國(guó)國(guó)內(nèi)的人工成本、環(huán)保要求等在提升，這些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)無(wú)法在中國(guó)實(shí)現(xiàn)成本收益平衡，不得不搬到成本更低的地方去，這是主動(dòng)或被動(dòng)的“騰籠換鳥(niǎo)”，是非常自然和健康的市場(chǎng)調(diào)整。

此前一段時(shí)間北歐的一些金融機(jī)構(gòu)停止了在華的業(yè)務(wù)，業(yè)內(nèi)人士分析道，實(shí)質(zhì)上是他們競(jìng)爭(zhēng)力不足導(dǎo)致的市場(chǎng)退出。近年來(lái)，隨著中國(guó)本土企業(yè)不斷學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，也給一些外資企業(yè)、外資機(jī)構(gòu)帶來(lái)了競(jìng)爭(zhēng)壓力，這時(shí)候是“進(jìn)”還是“出”就是外資企業(yè)機(jī)構(gòu)自己要進(jìn)行布局選擇了。

此外，第三種情況是近年來(lái)由于關(guān)稅壁壘、貿(mào)易限制政策等因素影響，全球價(jià)值鏈出現(xiàn)扭曲與斷裂，在這個(gè)背景下發(fā)生了一定的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

武雅斌表示，在關(guān)注到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的同時(shí)，也要看到有很多跨國(guó)公司加大了對(duì)中國(guó)的投入和布局，一些跨國(guó)企業(yè)為了防止技術(shù)阻斷影響，已經(jīng)在中國(guó)設(shè)立研發(fā)中心、把關(guān)鍵核心零部件產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)。

“對(duì)于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我認(rèn)為中國(guó)不必太擔(dān)心。”武雅斌稱(chēng)，“中國(guó)有最完備的工業(yè)門(mén)類(lèi)，有完善的基礎(chǔ)設(shè)施，有充足的人才資本儲(chǔ)備，有超大規(guī)模的市場(chǎng)，這些是中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的四大‘定海神針’。”

當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)全球化面臨逆流，貿(mào)易保護(hù)主義盛行，中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)還能依靠全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈么？

對(duì)此，武雅斌表示，中國(guó)正加快構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，中國(guó)不會(huì)主動(dòng)退出國(guó)際循環(huán)。另一方面，單方面“脫鉤”并不現(xiàn)實(shí)，也不可能真正做到。

“20世紀(jì)90年代初期，中國(guó)也曾遭遇過(guò)西方嚴(yán)格的貿(mào)易封鎖，而電腦輔助設(shè)計(jì)系統(tǒng)CAD、蘋(píng)果電腦、西藍(lán)花和蘆筍等，都是（在中國(guó)遭遇封鎖后）通過(guò)聯(lián)合國(guó)引進(jìn)的。”武雅斌稱(chēng)，任何一個(gè)國(guó)家都無(wú)法完全脫離于全球價(jià)值鏈之外，假如雙邊方向受到了限制，就會(huì)打開(kāi)多邊和諸邊領(lǐng)域的另一扇大門(mén)。