專家簡介

徐衛(wèi)民，男，1960年生，陜西渭南市華州區(qū)人。歷史學博士，西北大學文化遺產學院教授、博士生導師。研究方向為中國歷史地理學，著作有《早期秦文化研究》。

專訪背景

我省近年來正致力于將帝王陵旅游打造成為陜西文化旅游新名片，連接29座漢唐帝王陵的交通線目前正在建設。這些帝王陵將會對陜西的文化和旅游發(fā)展起到怎樣的作用？如何處理帝王陵保護和城市建設、旅游開發(fā)之間的關系？

近日，華商報記者專訪了近日出版的《陜西帝王陵墓志》主編、西北大學文化遺產學院教授徐衛(wèi)民。

82座帝王陵包括了帝陵和王陵

華商報：《陜西帝王陵墓志》這部志書有哪些特點？

徐衛(wèi)民：考古資料截至2016年，最新考古成果也體現(xiàn)出來了?！?2座帝王陵”這個講法也是新的。過去說帝王陵，主要說的皇帝陵。但在這本書里，我把戰(zhàn)國時期秦國在陜西的陵墓也做了梳理，另外把明代的藩王陵算了進來，這樣基本就把在陜西的所有王以上的陵墓都包括進來了，“既有帝，也有王”。

華商報：陜西的帝王陵分布有什么特點？

徐衛(wèi)民：82座帝王陵主要集中在關中地區(qū)。當然，“陵隨都移”，一般來說陵墓和都城距離得不遠。周天子的陵墓到底在哪里？應該在西安附近。但由于不封不樹，地面上沒有任何標志。所以真正的周天子墓，目前一個都還沒找到。這是第一種類型。第二種類型就是封土墓。從秦開始，由過去的中字型到亞字型，然后變成高大的封土墓。第三種類型就是“以山為陵”，唐代的陵墓基本都是這樣，防盜作用比封土墓更強。

因技術達不到

帝王陵主墓50年內不許發(fā)掘

華商報：已發(fā)掘的帝王陵有幾個？

徐衛(wèi)民：國家有政策，所有帝王陵主墓五十年內不允許發(fā)掘，但可以對一些陪葬坑進行考古發(fā)掘。目前為止，陜西只發(fā)掘了兩個帝王陵：一個是不太重要的唐代帝陵，另外一個是咸陽的一個被盜的北周陵墓。

華商報：為什么規(guī)定五十年內不允許發(fā)掘？

徐衛(wèi)民：主要是科學技術水平達不到，有些陪葬品發(fā)掘以后保存不下來。

華商報：您認為我省帝王陵保護做得怎么樣？

徐衛(wèi)民：書里對每個陵墓都談到了其保護現(xiàn)狀，比如有沒有保管所，地面文物有沒有被破壞。唐陵一些石刻已被打壞，書里也都提了出來。寫這些的目的是希望引起有關部門和社會的關注，考慮如何來保護。

對帝王陵保護影響比較大的，一是盜掘還存在，二是地方對經濟發(fā)展與文物保護的關系處理得不夠好。

唐代二十座皇帝陵中就有十八座在陜西。2010年4月8日，皇陵神道上的石像陪伴著石馬村一代又一代的孩子成長。視覺中國 資料

建設遺址公園來保護

可緩解各種矛盾

華商報：有的帝陵規(guī)模很大，保護是一個難題。您認為應該怎么做？

徐衛(wèi)民：國家文物局這幾年做了很多工作，列了150多個大遺址保護單位，咱們陜西不少帝陵也在其中。

我覺得秦始皇陵和漢景帝陽陵做得很不錯，現(xiàn)在是國家考古遺址公園。他們雖然沒有把所有陵園用地征下來，但已經把最主要、最核心的部分征下來了。當然我省帝王陵墓太多，比如唐陵，從禮泉一直延續(xù)到蒲城，不過這些陵園并沒有連起來，每個陵園都有自己的范圍。我認為，只要在陵園范圍內，都不要去破壞它。把這些東西保存下來，將來對可持續(xù)發(fā)展是有好處的。

我覺得，遺址公園這種保護形式是緩解矛盾的很好辦法。

華商報：文物保護和城市建設、旅游發(fā)展的矛盾該如何解決？

徐衛(wèi)民：城市建設、旅游發(fā)展和文化遺產保護的矛盾始終會存在，如何處理很重要。比如西咸新區(qū)，漢代9個帝陵都在那里，占了那么大的面積，該如何來保護和利用？我認為，不管如何來做，這些東西只要在保護范圍內，我們都要把它保護好。如果我們?yōu)榱搜矍袄嫒グ阉茐牧耍蔷蛯Σ黄鸷蟠訉O了。

現(xiàn)在國家已宣布，文化部和國家旅游局整合組建文化和旅游部，合并對于文化遺產的保護和利用開發(fā)，可能是一個好事情。

“光帝陵陪葬坑就足夠振興陜西旅游業(yè)”

華商報：編撰《陜西帝王陵墓志》，是為了對我省的文化遺產進行盤點嗎？

徐衛(wèi)民：在全域旅游方面，陜西主要是人文景觀，也就是都城和陵墓。由于我國傳統(tǒng)建筑大多是土木結構，唐以前的都城建筑除了大小雁塔等，其他的基本已看不到了。所以，最主要的文化遺產還是集中在帝王陵園里面。過去事死如事生，帝陵也是都城的反映，陵園里面的設置也是按照都城配套的。我認為帝王陵墓現(xiàn)在是我們陜西文化遺產最重要的部分，也是陜西軟實力和可持續(xù)發(fā)展的重要資源。比如秦始皇陵就是一個很典型的例子，光兵馬俑每年就有600萬人參觀，每年門票收入就達8個億。國家不允許打開帝陵，但是光這些陪葬坑就足夠振興陜西的旅游業(yè)了。

帝陵是陜西的文化產業(yè)一個非常重要的突破口。省上在這方面也做了很多工作，包括把29座漢唐帝陵交通線連接起來。西咸新區(qū)秦漢新城在陵園綠化、建陵墓博物館等方面也做了大量工作。

華商報：漢唐帝陵旅游交通線現(xiàn)在建設得怎么樣了？

徐衛(wèi)民：道路應該沒什么問題了，但公共設施還沒趕上。那么多帝陵，很多陵的觀賞性還達不到水準。比如唐代的帝陵還能看到石刻，但漢代帝陵在地面上只能看到一個大的封土。目前，漢高祖劉邦的長陵正在建博物館。省上有關領導曾提出過每個陵墓都要建一個博物館。盡管要達到這個要求并不容易，但我覺得比較重要、有考古價值的還是要建博物館。

我省將用無人機監(jiān)控帝陵

日前，省政府辦公廳發(fā)布《陜西省人民政府辦公廳關于進一步加強文物安全工作的實施意見》。

意見明確要求，嚴厲打擊文物違法犯罪，嚴肅查處文物行政違法行為，強化文物安全日常檢查巡查。對擅自在文物保護單位保護范圍和建設控制地帶內未批先建、開采、挖掘等活動以及擅自對文物進行修繕、擅自改變文物保護單位用途、破壞損毀文物本體和環(huán)境及影響文物歷史風貌等法人違法行為要依法嚴肅查處。有長城分布的市縣每年要至少開展一次長城執(zhí)法專項整治行動，嚴厲查處破壞長城的違法行為。各級工商部門要嚴厲查處非法交易文物、非法收藏文物、擅自從事文物經營活動等違法行為。

實施意見提出，加快推進運用無人機、北斗系統(tǒng)等高科技手段輔助對我省長城和帝陵等重要田野文物進行監(jiān)控的試點和推廣工作。加快實施重要文博單位的安全監(jiān)控信息平臺聯(lián)網并入公安天網系統(tǒng)工程建設，逐步實現(xiàn)文物、公安監(jiān)控、預警、處置信息一體化。有序推進覆蓋我省省級以上文物保護單位和世界文化遺產地的監(jiān)控系統(tǒng)綜合平臺建設，實現(xiàn)遠程監(jiān)管、消防物聯(lián)網監(jiān)控和文物安全監(jiān)管人員智能巡檢。

同時還要求，要加大督察問責力度。省文物部門每年對各地文物安全工作落實情況開展一次督察，對安全和執(zhí)法工作履職盡責情況進行通報。對多次發(fā)生重大文物犯罪案件以及嚴重違法、社會影響極其惡劣的，要約談地方政府負責人，并向社會曝光。

（原標題：《陜西帝王陵墓志》近日出版發(fā)行，華商報專訪該書主編、西北大學文化遺產學院教授徐衛(wèi)民；“真正的周天子墓目前一個都沒找到”）