劉燁與林依晨主演的國(guó)產(chǎn)劇《老男孩》，近來(lái)播出得聲勢(shì)紅火。這部宣傳語(yǔ)為“年少不知愛(ài)，知愛(ài)不少年”的電視劇，聽(tīng)起來(lái)像是要探討“中年談戀愛(ài)如老房子著火”的道理，但事實(shí)上，在該劇編劇高蓉蓉眼中，這更多是在探討中年男性的成長(zhǎng)。在她眼中，人的成長(zhǎng)是永無(wú)止境的。

通常意義上講，一個(gè)事業(yè)成功，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，還經(jīng)歷過(guò)婚姻的中年男性，已經(jīng)是社會(huì)認(rèn)可的成熟男性。但在《老男孩》里，男主人公是光鮮亮麗的機(jī)長(zhǎng)，會(huì)玩會(huì)生活，無(wú)拘無(wú)束瀟灑倜儻。但在遇到巨大的責(zé)任時(shí)，他暴露出逃避、不愿意面對(duì)、沒(méi)法接受的一面。在最開(kāi)始的設(shè)定中，其實(shí)男主角是一個(gè)落魄編劇，時(shí)間上特別自由，經(jīng)常上天入地的玩兒。“但后來(lái)因?yàn)檠輪T定的劉燁，而且劉燁對(duì)老男孩的概念是特別符合，我跟他開(kāi)劇本會(huì)，他眼神中還有純真的東西在，他的年齡和他的眼神其實(shí)不是很匹配。那時(shí)候我就覺(jué)得編劇的設(shè)置可能并不符合劉燁，所以我們就做了調(diào)整變成了機(jī)長(zhǎng)，這個(gè)職業(yè)可能更適合他的發(fā)揮。”高蓉蓉這樣說(shuō)道。

而《老男孩》的劇本，則開(kāi)端于某天高蓉蓉看到一條社會(huì)新聞。新聞里孩子的母親入獄，孩子父親知道孩子的存在，卻從未管過(guò)，但現(xiàn)在孩子未成年，唯一監(jiān)護(hù)人又進(jìn)監(jiān)獄，他就不得不承擔(dān)起責(zé)任。這讓高蓉蓉有了靈感，在設(shè)計(jì)這個(gè)孩子的角色時(shí)，高蓉蓉糾結(jié)于七八歲的小孩好還是一個(gè)青春期的好？“后來(lái)覺(jué)得嘛，這個(gè)爸爸是個(gè)老男孩，內(nèi)心很小孩，兒子是意氣風(fēng)發(fā)的少年，也是小孩，他們不是青春期遇上中年期，有些時(shí)候像是青春期遇上青春期。”除了照顧和被照顧的關(guān)系，兩人的關(guān)系有更豐富的可能性。這就有了電視劇中，男主人公16歲的兒子從天而降的開(kāi)端。

除了職業(yè)，孩子，愛(ài)情自然也是幫助“老男孩”成長(zhǎng)的一大重點(diǎn)。劇中林依晨扮演的林小歐，獨(dú)立自信，熱心正直，脾氣直爽。在高蓉蓉看來(lái)，內(nèi)心強(qiáng)大的女性，才是真正能幫助“老男孩”成長(zhǎng)的伴侶。“這部劇從另一個(gè)角度來(lái)理解，也是在告訴男人，女性的重要性和女性帶給男性的制約和幫助。我覺(jué)得最好的愛(ài)情就是大家互相促進(jìn)，互相成長(zhǎng)。”

對(duì)于這部作品，高蓉蓉說(shuō)到一句話：“愛(ài)不是對(duì)自由的束縛，愛(ài)是治愈。”她說(shuō)她最想在《老男孩》中表達(dá)的觀點(diǎn)，還是“愛(ài)”：“我知道每個(gè)人都有自己的傷痛，但是我想說(shuō)，你可以試著直視它，看清它，然后不管解決或解決不了，把它放在一邊。人的自愈能力是很強(qiáng)的，人就是你有一點(diǎn)愛(ài)就會(huì)燦爛。勇敢地給出你的愛(ài)，可能會(huì)被更多的愛(ài)充盈。”

【對(duì)話】

愛(ài)是治愈，不是對(duì)自由的束縛

澎湃新聞：首先這部作品吸引觀眾的是“老男孩”這個(gè)詞，那句宣傳語(yǔ)“年少不知愛(ài)，知愛(ài)不少年”。作為編劇怎么解讀這句話？

高蓉蓉：這句話不是我想的，不過(guò)我覺(jué)得說(shuō)的特別好。因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)人年輕的時(shí)候，愛(ài)就是特別用力，也比較任性，你必須是我愛(ài)的樣子，如果不對(duì)那我就要改變你，或者我為了你改變我自己。但隨著年齡增長(zhǎng)，人會(huì)成熟，會(huì)意識(shí)到愛(ài)其實(shí)不是控制，不是改變，我愛(ài)你，那我要接受你原本的樣子，我覺(jué)得到了這個(gè)時(shí)候我們才懂得了愛(ài)的真諦。確實(shí)從年齡上來(lái)講，有一定的閱歷之后我們才能夠真正的懂得這個(gè)，所以等我們懂得愛(ài)了，我們也確實(shí)不是少年的年紀(jì)了。

澎湃新聞：所以在你看來(lái)，在一段關(guān)系里面，要改變對(duì)方或者是改變自己，其實(shí)是不可能的嗎？

高蓉蓉：對(duì)，我覺(jué)得是不可能的，一個(gè)人你想要去改變他，只有他自己愿意去改變自己時(shí)才有可能，否則是極為艱難的。

澎湃新聞：在發(fā)布會(huì)時(shí)，你提到一句話：愛(ài)不是自由的束縛，愛(ài)是治愈，是嗎？能聊聊這句話嗎？

高蓉蓉：這其實(shí)是在幾年前我才意識(shí)到的一個(gè)問(wèn)題，我從事這個(gè)行業(yè)有部分原因也是喜歡自由，自己安排自己的生活工作，誰(shuí)也別來(lái)干涉我。在我剛畢業(yè)的時(shí)候，我特別不愿意回家，到春節(jié)要跟人交代這個(gè)問(wèn)題那個(gè)問(wèn)題什么的。但后來(lái)，一個(gè)人在外面生活，一個(gè)人的旅行，忽然有一天覺(jué)得這也算是生命中不能承受之輕。你可以讓自己快樂(lè)，但有一天你覺(jué)得這種快樂(lè)不如讓你愛(ài)的人快樂(lè)，會(huì)讓你更加快樂(lè)。我覺(jué)得男性就更是這樣，他們總是怕成家或是進(jìn)入一段關(guān)系中會(huì)影響他的自由，但事實(shí)上你真掉進(jìn)了這個(gè)你曾經(jīng)害怕的束縛里，你發(fā)現(xiàn)其實(shí)可能會(huì)更美好，所以我覺(jué)得愛(ài)不是對(duì)你自由的束縛，愛(ài)是一種治愈。

澎湃新聞：《老男孩》里的女性形象挺有意思，有女主林小歐這樣很現(xiàn)代獨(dú)立的女性，也有周洲媽媽這樣，挺有爭(zhēng)議的女性形象。我感覺(jué)你的一些臺(tái)詞，其實(shí)還挺有女權(quán)意識(shí)的。現(xiàn)在其實(shí)有網(wǎng)上，不少人對(duì)女權(quán)主義會(huì)有很多的偏見(jiàn)？

高蓉蓉：是的，我覺(jué)得網(wǎng)上有一些人在丑化女權(quán)，覺(jué)得現(xiàn)在不需要再談女權(quán)，其實(shí)女人在職業(yè)上以及生活中看起來(lái)好像已經(jīng)和男性平等了，甚至有的家庭中好像是女的做主，但其實(shí)并不是這樣子的。你看前段時(shí)間熱轉(zhuǎn)的《淑女的品格》，為什么反響很大？因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)普遍認(rèn)為很多40多歲的男性還是很有魅力的大叔，但是30多歲、40多歲的女生就已經(jīng)喪失了女性的魅力，其實(shí)這種觀念就是一種不平等。

俗話說(shuō)：“男人四十一枝花，女人四十豆腐渣”，但恰恰相反，我覺(jué)得四十其實(shí)是一個(gè)女性很有魅力的時(shí)刻。現(xiàn)在醫(yī)學(xué)很發(fā)達(dá)，人的生命的里程碑其實(shí)都往后放了，以前23歲就是晚婚了，那現(xiàn)在30多歲、40多歲不結(jié)婚也司空見(jiàn)慣。人的學(xué)習(xí)能力更強(qiáng)了，你40多歲還有很多新鮮事物，永遠(yuǎn)讓你的心在成長(zhǎng)中，而一個(gè)永遠(yuǎn)在接受新事物的人，其實(shí)他是不會(huì)老的。

很多人覺(jué)得我寫(xiě)的周洲媽媽特別極品，認(rèn)為我是個(gè)“仇女癌”。但不是的，我說(shuō)覺(jué)得瞎歌頌女性沒(méi)有意義，林小歐、葉子都是特別現(xiàn)代特別自立的女性，她們有自己真正的事業(yè)，她不是以戀愛(ài)結(jié)婚為終身成就，她們也從來(lái)不放棄自我建設(shè)。但是周洲媽媽我是帶著悲憫來(lái)寫(xiě)的，你付出了青春，付出了所有的精力，但丈夫離去，孩子也會(huì)長(zhǎng)大，之后你能給你自己留下什么？所以我覺(jué)得女人要覺(jué)醒，要愛(ài)自己，要把培養(yǎng)別人的心思多放到自己身上，要知道你自己永遠(yuǎn)不會(huì)背叛自己。

澎湃新聞：確實(shí)國(guó)內(nèi)電視劇一說(shuō)到30歲或者40歲的女性，它的故事的展開(kāi)，多半就是家庭，孩子，離婚。

高蓉蓉：對(duì)，要不就是那種沒(méi)有人情味的所謂的女強(qiáng)人，這種偏見(jiàn)太多了。

澎湃新聞：如果讓你創(chuàng)造一個(gè)關(guān)于成熟女性的這種故事，你有什么大概的想法或者方向？

高蓉蓉：具體思路還沒(méi)有，但是其實(shí)我身邊很多這種30多歲的，40多歲的女性，外表永遠(yuǎn)得體，事業(yè)和家庭兼顧，把自己的人生經(jīng)營(yíng)得很好，其實(shí)她們要做到這樣，承擔(dān)的壓力甚至大于她們同齡的男性。那為什么男人可以做老男孩？我有時(shí)候覺(jué)得，就是因?yàn)樗麄兩磉叺呐猿袚?dān)了更多他們需要承擔(dān)的責(zé)任。

澎湃新聞：你覺(jué)得可能女性其實(shí)承擔(dān)的比男性更多。所以男性也相對(duì)的更有那個(gè)精力去探索外部世界，是這樣子的嗎？

高蓉蓉：對(duì)。我覺(jué)得整個(gè)社會(huì)來(lái)講，對(duì)男的更友善一些，對(duì)女的要求更多一些，尤其對(duì)她的附屬身份要求會(huì)更多一些，就是你對(duì)家庭的付出。如果你忙于工作，對(duì)家庭付出不夠，那可能別人會(huì)認(rèn)為你就是一個(gè)不夠合格的女性。但一個(gè)男的如果24小時(shí)在外面工作，可能很多人會(huì)覺(jué)得他很辛苦，他養(yǎng)家很了不起。事實(shí)上現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣子了。女的在養(yǎng)家的同時(shí)，還是要承擔(dān)起家庭中各方面的責(zé)任，其實(shí)女性承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任更多，而社會(huì)對(duì)女性的要求也更多。

年輕編劇，要保持對(duì)生活的好奇

澎湃新聞：現(xiàn)在都說(shuō)電視劇編劇難做的。從觀眾到資方到制作方，感覺(jué)編劇總是要做出很多妥協(xié)，你個(gè)人同意這個(gè)說(shuō)法嗎？在創(chuàng)作中會(huì)怎么去平衡這樣的問(wèn)題？

高蓉蓉：我覺(jué)得其實(shí)所有創(chuàng)作者都要面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)覺(jué)得格外的編劇就格外的難。你要想真正搞寫(xiě)作這件事，你想投誰(shuí)所好都是不可能成功的，你想讓觀眾也滿意，經(jīng)銷(xiāo)商也滿意，所有的人都滿意，這種東西是不存在的。所以你寫(xiě)的時(shí)候要先相信，先感動(dòng)自己，先自己相信，就平平淡淡地寫(xiě)你感受到的那種東西。然后做好面對(duì)挑剔和質(zhì)疑的準(zhǔn)備。

澎湃新聞：我覺(jué)得你在觀察人物和生活上非常細(xì)膩。對(duì)于想要成為編劇的年輕人，有沒(méi)有一些建議？

高蓉蓉：覺(jué)得對(duì)于年輕編劇，因?yàn)槲矣X(jué)得我就是感受去生活，然后我也很建議小孩們多出去，不是要出去旅行，而是多出去見(jiàn)人生，哪怕你坐在咖啡館你要多觀察，然后多看書(shū)，然后就是多寫(xiě)，除了寫(xiě)沒(méi)有別的。

澎湃新聞：您剛才說(shuō)多出去，但不是出去旅行，這個(gè)我差點(diǎn)笑了。

高蓉蓉：對(duì)，不只是去看風(fēng)景，還要看生活本身。不要滿足于地標(biāo)和社交網(wǎng)絡(luò)上打卡，事實(shí)上還是要感受各種各樣的人，要對(duì)所有的人都有興趣，就保持對(duì)生活的好奇。