1972年9月29日，中日簽署《中日聯(lián)合聲明》，實現(xiàn)了兩國邦交正常化。

五十載冷暖起伏，半世紀(jì)滄桑巨變。共同的記憶、特別的聯(lián)結(jié)、持續(xù)的接力，過往的中日友好瞬間，觀照著當(dāng)下時代激流里的行與思。

澎湃新聞聯(lián)合中國公共外交協(xié)會，推出“50年50人”專題報道，對話50載中日關(guān)系的塑造者、開拓者、踐行者，展望未來全球變局下中日關(guān)系“下一個50年”。

無論是日本前首相福田康夫、鳩山由紀(jì)夫這樣的老一輩政治家，還是像野田圣子這樣現(xiàn)今依舊活躍的日本內(nèi)閣大臣，吳寄南都曾面對面打過交道，至今還記得會面時的有趣細(xì)節(jié)和交談內(nèi)容。

福田康夫（左）與吳寄南。受訪者供圖

野田圣子（左）與吳寄南。受訪者供圖

現(xiàn)為上海市日本學(xué)會名譽會長的吳寄南在日本研究領(lǐng)域耕耘近40年，訪日近百次，他的記憶中珍藏了許多與日本各界人士交往的經(jīng)歷，有過推心置腹的暢談，也有過面紅耳赤的爭論。他說“我要有一個泱泱大國、華夏學(xué)者的風(fēng)格和品位”，涉及敏感問題該爭就爭，但也不過分拘泥細(xì)枝末節(jié)。

對于中日關(guān)系研究，吳寄南往往能洞察日本政壇水面下的暗流，辯證地看待橫亙在兩國之間的懸案。他說，中日關(guān)系正處于爬坡過坎的時期，接下來將是既競爭又合作的局面，我們要“任憑風(fēng)浪起，穩(wěn)坐釣魚臺”。

家宴招待與唐代邊塞詩

澎湃新聞：您是在何種契機下接觸和了解日本？

吳寄南：我出生在上海一個普通勞動者家庭，小時候?qū)θ毡救藳]什么好感，剛懂事的時候，父親就跟我說，他當(dāng)年在一家麻袋廠當(dāng)童工，經(jīng)常遭到日本人“拿摩溫”（解放前上海工廠工頭的俗稱）的毒打。我老家在上海北站附近，“八一三事變”對這一帶造成了很大的破壞，到上世紀(jì)60年代還有日軍炮擊留下的斷壁殘垣。小學(xué)二年級的時候，同桌送了我一張中國銀行在1915年發(fā)行的10元鈔票，那張鈔票中間蓋著“用此票買日貨斷子絕孫”的印戳，那是當(dāng)年抵制日貨運動時，一些青年學(xué)生蓋的戳。

我和日本結(jié)緣始于1972年。當(dāng)年9月中旬，根據(jù)中央指示，北京、上海和沈陽正在為時任日本首相田中角榮訪華開展一個大規(guī)模的宣傳教育活動。那時候我在上海一家紡織廠擔(dān)任黨總支宣傳委員。老實說這個活不好干，因為廠里好多同事對日本侵華戰(zhàn)爭有慘痛的記憶，情緒很抵觸。當(dāng)時恰好廠里有一位師傅作為工宣隊員參加了上海芭蕾舞團的赴日演出。她告訴我，日本人民也是那場戰(zhàn)爭的受害者，好多日本人都說中日兩國不能再打仗了，要世世代代友好下去。我把她的訪日經(jīng)歷介紹給身邊的同事，宣傳教育活動的效果很好，我也由此對日本產(chǎn)生了興趣，想要了解一個真實的日本。

1973年上海人民廣播電臺開了日語廣播講座，我是它的第一批聽眾和學(xué)員，從“あ、い、う、え、お”開始，先后念完了4冊教科書，能夠初步瀏覽日文報刊，結(jié)結(jié)巴巴地與日本朋友對上一陣話。我發(fā)現(xiàn)自己面前又打開了一個了解世界的窗口。

1982年我調(diào)到上海國際問題研究所（編注：2008年，上海國際問題研究所更名為上海國際問題研究院）日本研究室。這是我在日本研究領(lǐng)域耕耘近40年的開始。

澎湃新聞：加盟上海國際問題研究所后，您曾頻繁到訪日本，在東京等地進行研修和調(diào)研，您是如何與日本各行各業(yè)人士拉近距離的？

吳寄南：我跟日本朋友打交道有幾個體會。首先要過語言關(guān)，打好基礎(chǔ)，然后就要廣伸觸角，拓展人脈，在交友過程中坦誠相待、以情感人。這些年來，我在日本結(jié)交了不少年齡各異、背景不同的日本友人，了解到很多鮮活的情況和有用的信息。

上世紀(jì)90年代，上海市老市長、時任海協(xié)會會長汪道涵讓我關(guān)心一下戰(zhàn)后出生和成長起來的日本新生代政治家。他指出：日本新生代政治家的崛起有其歷史必然性，這一現(xiàn)象和日本所處的國內(nèi)外大環(huán)境有非常密切的關(guān)聯(lián)，新生代政治家掌控最高權(quán)力后，勢必會對中日關(guān)系的走向產(chǎn)生影響。他強調(diào)，對日本新生代政治家的研究一定要本著實事求是的精神，說到興頭上，他隨手在一張空白信紙上寫下“擺事實，講道理，明是非，求共識”，送給我做紀(jì)念。

汪道涵寫下“擺事實，講道理，明是非，求共識”。

在汪老的勉勵下，我利用各種機會頻繁赴日調(diào)研，先后會見了9名日本前首相和朝野兩大陣營的60多名國會議員。在深入調(diào)研的基礎(chǔ)上，我在2002年8月出版了《日本新生代政治家》。

從學(xué)術(shù)研究方法的角度來說，對日本人士進行訪談實際上是一種“田野調(diào)查”，對研究者搜集和梳理第一手資料十分重要。

我在日本交朋友還有一個特別的渠道，就是家宴招待，我有過幾次在東京長期逗留的機會。每次都說服愛人請長假作為家屬陪同訪日。我和她經(jīng)常利用周末，在暫住的公寓里經(jīng)常宴請日本客人，常來的有大學(xué)教授、編輯記者、外交官、國會議員等，既加深了彼此間的感情，又了解到許多有關(guān)日本的知識。

澎湃新聞：您在與日本朝野兩大陣營的政治家以及外交官交往過程中，怎樣就中日關(guān)系進行思想碰撞，遇到意見分歧時如何應(yīng)對？

吳寄南：日本前駐華大使橫井裕跟我說過，“見日本政治家不太容易，因為見他們的人實在太多了，你又是一個外國人，但是你要努力爭取，見過一次，第二次第三次就比較容易了。”

所以，有好多日本政治家我都見了多次。他們一開始往往對你是有些警惕，畢竟彼此不了解，且很多觀點不一致，特別是涉及中日關(guān)系的一些敏感問題，有時候免不了會有一些思想碰撞。這個時候我就想到該爭的時候就是要爭，我要有一個泱泱大國的華夏學(xué)者的風(fēng)格和品位，不能只老是糾纏在一些細(xì)節(jié)問題上，但是大道理要講清楚。

日本前駐泰國大使、外務(wù)省首任國際情報局長岡崎久彥是安倍前首相的外交智囊，他的許多觀點很出格。我和他每次聊到臺灣問題時總會爭執(zhí)不已。但我有對付他的辦法，就是用數(shù)據(jù)增強說服力，包括兩岸貿(mào)易增長的數(shù)據(jù)，還有民調(diào)數(shù)據(jù)等。在數(shù)據(jù)面前他也不好繼續(xù)糾纏。實在爭執(zhí)不下，我還有一個“秘密武器”就是換一個話題，和他聊聊唐代王昌齡、岑參的邊塞詩。他們是岡崎最尊崇的詩人，這時候他就像變了一個人，馬上掏出筆在餐巾紙上默寫起相關(guān)詩句，令人不快的爭執(zhí)就這樣化解了。

和日本政治家接觸時經(jīng)常有一些思想碰撞，但也有意氣相投、交流愉悅的時候。我第一次和前首相福田康夫見面時，就跟他說中日四個政治文件有一半是你們父子的功勞，他聽了很高興，因為他很為自己任內(nèi)能和中國簽署中日第四個政治文件而自豪。和日本前首相鳩山由紀(jì)夫見面時，在東亞共同體問題上就發(fā)現(xiàn)彼此的意見很接近，覺得中日間應(yīng)該著眼大局，更多地展望未來。

鳩山由紀(jì)夫（左）與吳寄南。受訪者供圖

“哨兵”、“謀士”、“說客”和“人梯”

澎湃新聞：您長年深耕日本政治外交研究，不僅是一名研究員，還為政策制定者建言獻策，同時充當(dāng)中日之間的發(fā)聲者。您如何看待學(xué)者的多重角色？

吳寄南：作為國家級綜合性智庫的成員，我覺得除了做好學(xué)者本分工作之外，還要給自己定位做“哨兵”、“謀士”、“說客”。

所謂哨兵就是要做有心人，在風(fēng)起青萍之末的時候，敏銳地覺察其動向。如果出現(xiàn)對中國的核心利益造成危害的潛在威脅，就要及時發(fā)出預(yù)警警報。比如，我是國內(nèi)最早就日美醞釀擬定新防衛(wèi)合作指針發(fā)出警告的學(xué)者之一，對日本和中國臺灣在軍事領(lǐng)域的互動，也很早就發(fā)出了預(yù)警信號。

“謀士”就是要為中央決策出好點子。上海國際問題研究所是為國家外交政策建言獻策的智庫。要在把握國際國內(nèi)兩個大局，精準(zhǔn)判斷日本未來走向的基礎(chǔ)上，就對日外交的戰(zhàn)略和策略適時地向有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)部門提出一些建議。

“說客”就是要引導(dǎo)輿論、主動發(fā)聲，包括兩方面：一個是在國內(nèi)的各種報刊、電視臺上就日本的重大動向進行評論，要主動亮出自己的觀點，不能讓網(wǎng)上不負(fù)責(zé)任的言論誤導(dǎo)民眾；二是要在日本主流媒體上釋疑解難，澄清誤會。包括日本廣播協(xié)會（NHK）在內(nèi)的日本主要的主流媒體都登過我的投稿或?qū)ξ业牟稍L。我也是日中協(xié)會舉辦的“日中懇談會”上演講次數(shù)最多的、來自中國的講師。我覺得講中國故事就是要用日本人喜聞樂見的形式，讓他們知曉和接受。

隨著年齡的增長，我給自己多了一個定位，就是要做“人梯”，輔助年輕一代的日本問題研究者，做他們的“墊腳石”，讓他們更快地成長。

澎湃新聞：上海國際問題研究院為中日關(guān)系發(fā)展提供了許多智力支持，能否分享助推中日關(guān)系的案例？

吳寄南：上海國際問題研究院的前身是成立于1960年的上海國際問題研究所，而日本研究室成立于1982年。我們所這些年來就中日關(guān)系發(fā)展向中央建言獻策要從老所長陳啟懋說起。1990年夏天，陳啟懋所長向中央提出，要以日本為突破口，打破西方對中國的制裁。當(dāng)時日美矛盾尖銳，美國把日本看成是蘇聯(lián)解體后對美國最大的威脅，貿(mào)易戰(zhàn)打得熱火朝天。陳啟懋所長的這個建議得到了中央的認(rèn)可。經(jīng)過努力，日本率先解禁了對華日元貸款。尤其是1992年日本天皇、皇后訪華，不僅讓中日關(guān)系迅速升溫，也標(biāo)志著美國和西方對中國發(fā)動的制裁完全破產(chǎn)。

1998年11月，中國國家主席首次訪日，我在兩次赴日專題調(diào)研基礎(chǔ)上，和陳啟懋所長共同起草了一份報告，建議將中日關(guān)系定位為“面向未來的、致力于和平與發(fā)展的友好合作伙伴關(guān)系”，這一建議得到了采納，寫進了中日第三個政治文件中。我們還在報告里建議向日本國民贈送一對朱鹮，當(dāng)時日本的朱鹮已瀕臨滅絕。2006年我到新瀉縣訪問時，縣廳的朋友告訴我，中國送來的朱鹮已經(jīng)繁殖成群，開始野外生活了。看得出，日本國民是贊賞中國這一舉措的。

中日關(guān)系跌宕起伏、風(fēng)波不斷

澎湃新聞：中日兩國迎來邦交正常化50周年，這50年里哪些關(guān)鍵節(jié)點和事件對兩國關(guān)系產(chǎn)生重要影響？當(dāng)下兩國關(guān)系處在怎樣的階段？

吳寄南：如果梳理一下中日關(guān)系這50年的歷程，我覺得大致可以分三個階段，第一階段就是上世紀(jì)七八十年代，可以說是一個蜜月期。日本首相大平正芳1979年訪華時，第一次提出要向中國提供政府開發(fā)援助(ODA)。當(dāng)時，日本可以說是我們改革開放的一個助推器或者是我們的領(lǐng)跑者，那段時期中日關(guān)系有很大的可喜的進展。

第二階段是冷戰(zhàn)結(jié)束以后的1990年代，我把它概括成“磨合期”，一方面中日兩國在各個領(lǐng)域的交往都有很大的發(fā)展，互為對方最重要的貿(mào)易伙伴。但是另一方面，由于共同應(yīng)對北方威脅的這種戰(zhàn)略需求沒有了，兩國之間的一些固有矛盾就開始逐步凸顯。

21世紀(jì)以后就是第三階段，中日關(guān)系的“矛盾多發(fā)期”。這期間有一個標(biāo)志性的事件，就是2010年中國GDP第一次超過日本，日本對中國的警戒心理明顯上升，兩國間的戰(zhàn)略博弈加劇，從2001年起的20年來中日關(guān)系經(jīng)歷了一個冷熱交替、曲折發(fā)展的變化。

近年來，由于新冠疫情暴發(fā)再加上日本政府首腦更迭，中日關(guān)系又一次跌到了低點，日本的對華認(rèn)知在這期間發(fā)生了很大變化，可以說合作的誠意少了，警惕的心理深了，所以中日關(guān)系進入了一個比較微妙的時期。學(xué)者怎么在中間做工作，我覺得很重要的就是要清晰地認(rèn)識為什么會出現(xiàn)這么一種情況。

吳寄南接受采訪。澎湃新聞 圖

澎湃新聞：造成中日關(guān)系跌宕起伏、風(fēng)波不斷的根本原因是什么？

吳寄南：我個人認(rèn)為，中日關(guān)系出現(xiàn)種種波折，大約有5個方面的因素。首先，日本朝野對中國迅速崛起不適應(yīng)、不接受，處于心理調(diào)適期。1990年時中國的GDP只有日本的1/9，十年后變成日本的1/4，我們慢慢追趕上來了，2005年是日本的1/2，2010年就反超了，日本媒體稱之“世紀(jì)大逆轉(zhuǎn)”。2000多年來，中日之間幾乎一直是中強日弱，所以這種根深蒂固的歷史記憶使得日本人在中國迅速崛起之后，比其他任何國家都有更多焦慮感。由于在人均GDP上中國與日本還是有差距，日本在某些硬實力領(lǐng)域還有一些優(yōu)勢，所以有些日本政客覺得還有一個機會窗口，可以阻止中國的迅速崛起，至少是延緩崛起，還要同中國搏一搏。這種不接受、不適應(yīng)、不服氣，試圖倒轉(zhuǎn)歷史車輪的沖動，是第一個原因。

第二個原因是中日兩國意識形態(tài)和社會制度的差異。事實上在中日邦交正常化相當(dāng)長的一段時間里，意識形態(tài)問題、社會制度差異并沒有成為一個突出問題。相反，兩國給世界樹立了一個不同社會制度國家和平共處的典范。但是，進入新世紀(jì)以后情況就變了，日本政壇一些老政治家隱退了，目前掌權(quán)的新生代政治家都是在西方的意識形態(tài)熏陶下成長起來，對東方文明知道得很少。像大平正芳他們都能夠?qū)憹h詩，現(xiàn)在的政治家可能連漢字怎么念都不知道，所以在這種情況下，意識形態(tài)、社會制度差異就慢慢凸顯出來了。

第三個原因就是日本大眾媒介在商業(yè)化運作模式下持續(xù)對華負(fù)面報道發(fā)酵的結(jié)果，導(dǎo)致日本主流社會的對華認(rèn)知明顯偏離現(xiàn)實，出現(xiàn)了兩種互相矛盾卻極端偏頗的判斷：一種是夸大中國經(jīng)濟高速增長中的困難和矛盾，認(rèn)為中國經(jīng)濟瀕臨崩潰，以此獲得心理上的自我安慰；一種則斷言中國“國強必霸”，懷疑中國要對日本“秋后算賬”，是對日本的現(xiàn)實威脅。這種極端的對華認(rèn)知使得日本當(dāng)權(quán)者處理涉華關(guān)系時往往逆時代潮流而動，將兩國關(guān)系推向迎頭相撞的危險邊緣。

第四個原因是日本政壇力量對比嚴(yán)重失衡，對錯誤外交政策缺乏糾錯機制。這些年來，日本的政黨格局呈朝野政黨 “一強多弱”態(tài)勢。目前在參眾兩院，最大在野黨立憲民主黨與自民黨席位相差懸殊，失去了與自民黨分庭抗禮的資格。加上在野黨彼此間積怨甚深，難以抱團，已無法在參眾兩院阻止執(zhí)政聯(lián)盟通過任何法案。自民黨內(nèi)也同樣嚴(yán)重失衡。安倍派擁有參眾兩院議員共96人，是自民黨內(nèi)最大派系，其余5大派系都難以與安倍派相匹敵。正如日本一位政論家所指出的，日本政壇似乎可以說是“一強”之外一無所有了，反對勢力完全消失了，自民黨內(nèi)和黨外都沒有，這才是最可怕的。

第五個原因，美國加大遏華攻勢誘發(fā)日本當(dāng)權(quán)者借機打壓中國的戰(zhàn)略盲動。新世紀(jì)進入第二個10年后，美國將中國視為最大的安全威脅和頭號戰(zhàn)略競爭者。日本雖在應(yīng)對美國的單邊主義、保護主義壓力上與中國有共同利益，但畢竟是美國在亞洲的最大盟國，日美安保條約是其外交基軸。這就導(dǎo)致從安倍內(nèi)閣、菅內(nèi)閣到岸田內(nèi)閣產(chǎn)生追隨美國，打壓中國的戰(zhàn)略盲動。在很多情況下，與其說日本是在美國壓力下言聽計從，亦步亦趨，還不如說是日本主動作為，造聲勢，帶節(jié)奏。

所以我認(rèn)為，現(xiàn)在日本的對華政策可以說用幾個“失”來形容：首先是“失信”，日本沒有遵照中日四個政治文件和一系列共識，違背諾言；第二個是“失衡”，日本本來在中美之間處于一個非常有利的位置，同美國結(jié)盟的同時與中國保持密切合作，但現(xiàn)在卻完全倒向美國；第三是“失控”，就是首相管不了閣僚，政府管不了國會；最后就是“失算”，到最后違背日本的國家利益。

做最壞準(zhǔn)備，爭取最好結(jié)果

澎湃新聞：對于日本政壇的一些反常和偏激聲音，我們該如何看待和應(yīng)對？

吳寄南：我們在處理這個問題的時候，腦子里面要有幾個“兩”：首先是兩分法，我們要把日本政府的所作所為和日本民眾區(qū)分開來，要把日本統(tǒng)治階層內(nèi)部反華比較強硬的鷹派和主張知華、友華的溫和派勢力區(qū)別開來，要把岸田文雄首相有些極端的言論和他本身的一些理念區(qū)別開來，這個很重要；還有一個“兩”就是我們要有兩手政策，硬的要做最壞的準(zhǔn)備。但是另一方面，我們要爭取最大的可能，讓日本國內(nèi)的一些進步力量、健康力量來阻止少數(shù)當(dāng)權(quán)者在這個問題上倒行逆施。

對岸田文雄這樣一個政治家也要做兩分法。一方面他有自己的政治需要，要坐穩(wěn)自民黨總裁和首相的位置，必須穩(wěn)住保守層的基本盤，因此有時候他要對中國說些硬話、狠話，對此我們要充分警惕，并予以堅決反對。另一方面也要看到，岸田文雄是大平正芳創(chuàng)立的“宏池會”的第九任會長，而“宏池會”一向被認(rèn)為是自民黨內(nèi)比較溫和的鴿派勢力，有主張同中國友好的歷史。所以岸田身上也有這種政治基因。比如他在同習(xí)主席電話會談時提到，以中日邦交正常化50周年為契機，建立穩(wěn)定的、建設(shè)性的中日關(guān)系。他這次內(nèi)閣改組頂住了保守勢力的壓力，讓林芳正留任外務(wù)大臣，實際上也是釋放一個信號，或者是預(yù)留了一個改善對華關(guān)系的空間。因為相比其他政治家，林芳正有更多對華經(jīng)驗或者說是積累。

澎湃新聞：可否展望一下中日關(guān)系的未來走向？圍繞下一個50年的對日外交有何建議？

吳寄南：日本政壇在經(jīng)過安倍的長期執(zhí)政以后，我認(rèn)為又進入一個相對動蕩的時期，但是不管首相怎么換，外交基調(diào)是不會變的，日美同盟是它的外交的基石，要說有什么變化，無非就是調(diào)整與亞洲國家的距離。

我對于中日關(guān)系總體上持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。眼前確實有很多困難，我們正處在一個爬坡過坎的時期，但是國際形勢的主流還是和平發(fā)展。這是時代的主題。而且，中日關(guān)系有一個重要的“壓艙石”，也就是經(jīng)貿(mào)交流。中國是日本最大的貿(mào)易伙伴，中日貿(mào)易總額占日本對外貿(mào)易的20%左右，差不多是日美貿(mào)易占比的一倍。兩國的民間交流也在持續(xù)。所以，我們對中日關(guān)系還是要做最壞的準(zhǔn)備，但要爭取最好的結(jié)果。

我想我們有一個基本的判斷，中日兩國由于內(nèi)外各種因素的交互作用，特別是歷史的恩恩怨怨跟現(xiàn)實利益對立交織在一起，兩國在相當(dāng)一段時間里，將是既競爭又合作的局面，這可能是中日關(guān)系的一個新常態(tài)，危機和希望并存，挑戰(zhàn)和機遇共處這么一個狀況。對我們來說，還是要“任憑風(fēng)浪起，穩(wěn)坐釣魚臺”，保持戰(zhàn)略定力很重要。

具體來說我覺得有四件事情很重要，一個就是要夯實中日關(guān)系的政治基礎(chǔ)，那就是四個政治文件和兩國之間的一系列共識。其次是深化經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的互利合作，中國是日本最大的貿(mào)易伙伴，日本企業(yè)在中國生根那么多年，兩國在經(jīng)濟上的聯(lián)系是無法切斷的。第三，要努力彌補安保領(lǐng)域的交流短板，恰當(dāng)管控分歧，防止偶發(fā)沖突，并加強安保對話，避免戰(zhàn)略誤判。第四，要促進民間交流和人文合作。

【人物簡介】

吳寄南，1947年生于上海。曾任上海國際問題研究院日本研究室主任、院學(xué)術(shù)委員會副主任、院咨詢委員會副主任和上海市日本學(xué)會會長等職。現(xiàn)任上海市日本學(xué)會名譽會長、上海日本研究交流中心學(xué)術(shù)委員會主任、上海國際問題研究院研究員。訪日近百次，歷任日本綜合研究開發(fā)機構(gòu)（NIRA）客座研究員、東京大學(xué)客座研究員和慶應(yīng)義塾大學(xué)大學(xué)院訪問教授。主要研究方向是日本政治、外交和中日關(guān)系。