·“元宇宙和Web3.0里有一個很重要的思想，就是把所有的權益還給每一個普通人，所以這也是從社會文明底層的角度出發，未來希望這個世界更公平更美好。”

·“今天人工智能已經像空氣和水一樣在改變我們的生活，未來5-10年之后可能就沒有人再談元宇宙，因為元宇宙已經就在你旁邊。”

 【編者按】2022年9月1日-3日，上海，2022世界人工智能大會期間，澎湃科技在上海世博中心主會場首設“元宇宙聊天室”，來自企業界、學術界的眾多科技領域嘉賓在大會現場共同探討前沿話題，洞察行業趨勢并展望未來圖景。在第二場“元宇宙聊天室”中，小i集團董事長兼CEO袁輝與澎湃新聞元宇宙觀察員唐屹圍繞“元宇宙與AI應用：機器人的未來”主題，就人工智能、機器人與元宇宙如何互動等話題展開討論。以下為交流實錄，略有刪節。

9月2日，上海，2022世界人工智能大會現場，小i集團董事長兼CEO袁輝（右）與澎湃新聞元宇宙觀察員唐屹就人工智能、機器人與元宇宙如何互動等話題展開討論。

“下一代數字藏品一定需要AI賦能”

澎湃科技：小i集團6月發布了人工智能交互式的數字藏品，10秒鐘就售完。人工智能交互式的數字藏品是什么？它為什么會這么受歡迎？怎么看數字藏品的未來？

袁輝（小i集團董事長兼CEO）：如果談數字藏品，不可避免地會談到元宇宙。元宇宙在今年有三個比較重要的落地場景，第一是數字人，第二就是數字藏品，第三個是VR和AR終端設備。

所以數字藏品對于新一代Web3.0或元宇宙很重要，可以對創作者權益溯源，可以進行唯一確權，而且可以保證連續交易的安全性。

對中國來講，數字藏品也是一個非常大的未來可想象的空間，因為中國有幾千年文化，我們有大量的IP，今天這些IP需要從線下走到線上，所以數字藏品也是在這種時代和科技發展的大背景下所產生的，但是元宇宙的核心是什么？為什么數字藏品需要交互？

我們今天可能會在中國看到很多數字藏品，去看任何一幅數字藏品，就像進到博物館，只能靜靜地欣賞，但是我們進博物館的話，第一件事情是做什么？我們應該是去找一個耳機，對吧？

因為我們要聽到這個IP、這個產品背后的故事。你看到梵高的《向日葵》，這幅《向日葵》應該告訴你梵高是在什么心情之下把它給畫出來的，這樣的話才會讓每一個參觀者能夠更深刻地理解IP背后所有的故事，所以這就談到了數字藏品為什么需要被AI？也會談到元宇宙的核心為什么是人工智能？因為它需要互動，它需要跟人交流，所有人類跟非人類的物理世界進行互動的部分，全部是需要人工智能的。

實際上這也代表一種趨勢，就是未來所有的數字藏品不可能是靜態的，它一定是鮮活的、生動的，能夠跟人類進行互動的，所以這也就是為什么說互動一定是數字藏品的未來，或者AI賦能的數字藏品一定是數字藏品的下一代。 

澎湃科技：用戶可以通過語音、聲音還有表情等去和藏品進行互動？

袁輝：對，現在第一部分我們可能通過語音交流，可以問這個數字藏品你是怎么來的，你代表什么故事，數字藏品可能會告訴你說來自于遙遠的銀河系，我的背景怎么樣，然后我跟你之間、跟地球人之間是什么樣一種關系，或者說如果是三星堆大面具，會告訴你中華文明源遠流長，為什么在三星堆有這樣一個發現？這個發現對地球對人類意味著什么？這樣一個含義，實際上對弘揚我們的中國傳統文化，包括文化如何用普通受眾能夠去理解的方式進行表達，是現代科技對所有文明的一個詮釋和傳承。

小i集團董事長兼CEO袁輝。

“數字人會比機器人發展更快”

澎湃科技：我們了解到小i也發布了數字人，怎么去想象未來的數字人？

袁輝：人工智能從上世紀誕生以來，到現在雖然經過了一個甲子，但目前始終還是人類心中的一個夢想。所以我們一直期待有一個特別像人類甚至超越人類的物種去展現數字人，它實際上更多的是表現在跟線下機器人所對應的一個線上方式，但它背后所蘊含的核心、它的大腦是一致的。

我們講人工智能或者機器人、數字人，原則上是由三個部分構成的。第一個部分叫感知，什么叫感知？我們人類具備眼、耳鼻、舌這些感官部分，對應的計算機這個部分就有語音識別、圖像識別，感知的部分把信息從外界采集進來，之后會交給第二個部分，就是思考和大腦的部分，去理解和分析，分析完成之后會交給第三個部分，運動的部分，就是我們的身體做出反應，比如說我現在有手勢。所以感知、思考、運動是人工智能的三大環節，也是機器人的三大環節，也是數字人的三大環節。

數字人、人類或機器人最核心的部分是什么？一定是你的大腦。所以，人工智能大腦這個部分的發展，決定了它的整個未來。

在前10年談人工智能的時候，經常會談奇點的問題，奇點的問題是什么？就是變形金剛的問題，變形金剛是什么問題？就是終結者的問題，所以這個事情是否會發生，業界還有很多爭執，有人講要很多年，但我的觀點很明確，在我們的有生之年，這樣的機器人或者數字人，一定會出現具備自我意識的非人類。

數字人會比機器人更快，為什么？因為機器人還有身體承載的部分，我們今天看到有些廠商發布的一些機器人還是非常笨拙的，數字人因為在線上更容易把身體的部分給處理掉，但最核心的大腦是一致的，所以數字人未來一定會像空氣和水一樣，充斥或者分布在我們整個的世界里，無論是現實世界還是虛擬世界，數字人的未來就跟我們人類一樣。人類面臨的最大問題是，我們如何面對數字人、面對機器人，這是一個終極問題。

澎湃科技：所以其實你對AI的覺醒還是有一定的擔心。

袁輝：是。我從事人工智能有18年了，在元宇宙火熱之前，我的觀點跟霍金和馬斯克的話是一樣的，是相對比較悲觀的，為什么呢？因為我們是人工智能真正的從業者，我們看得到技術的發展，它對人類意味著什么。今天可能還充斥著比如說國與國之間的地緣政治這樣一些爭端，還有一些天災人禍，但是從人工智能從業者的觀點來看，我們認為這些人類自己的紛爭可能還不是終極的挑戰，可能碳基和硅基之爭才是人類在未來30年所要面臨的核心問題，人類是否能夠主導未來的世界，實際上目前的主動權還在人類手上，但現在我們已經看到人工智能以極快的速度正在涌現，如果人類不能從倫理道德文明上，包括對世界的認知上進一步提升，我們可能會面臨真正危及生命的這樣一個強有力的挑戰和威脅。

“把權益還給每一個普通人”

澎湃科技：我們再回到元宇宙這個領域當中，你怎么看很多國家都在布局元宇宙，背后有什么原因？

袁輝：我覺得可以從兩個維度來看，第一個維度，整個世界進入到百年未有之大變局，從科技、經濟、社會、文明都面臨一個新的轉折點。尤其在最近10年全球經濟在下行，科技在冉冉升起，再次推動新一次的工業革命。而且從第四次工業革命開始，我們已經進入到人工智能革命，但人工智能革命后面又出現了元宇宙，元宇宙是整個世界經濟未來發展的一個總體方向。

我們講人類命運共同體的構成，在很大的層面，從產業上來講，它實際上是元宇宙形成的一個過程。所以這就是為什么全球各國全力以赴地布局元宇宙，就像我們20年前的.com時代，七八十年代PC從大型機變小型機，2000年左右所有的PC開始進入到互聯網時代，然后2010年左右所有的PC電腦開始變得更小、有了智能手機，進入到移動互聯網，今天我們開始進入到一個更加虛實共生的新的元宇宙時代，所以每一次科技發展都是人類社會經濟文明發展的核心動力，這是第一個維度。

第二個維度，元宇宙和Web3.0里有一個很重要的思想，就是把所有的權益還給每一個普通人，這也是從社會文明底層的角度出發，希望這個世界更公平更美好。所以元宇宙因為科技而產生了最開始的原動力，最后會重新構建整個人類社會所生存的秩序。

澎湃科技：在全球元宇宙產業，中國現在處于什么樣的水平和位置？有哪些優勢和劣勢？

袁輝：第一，我有一個很明確的觀點，中國創業者、中國的科技工作者今天擁有了有史以來最好的一次戰略機遇，為什么？我們可以打個類比，20年前.com時代，我們更多的是同步全球技術，比如說美國的雅虎或者其他一些先進的東西，互聯網時代開始爆發時，我們更多的是可以同步，但是在發展了10年之后，在移動互聯網時代，我們在應用這個層面已經是全球領先了，比如說我們的移動支付，我們的App，我們的智慧城市，目前在移動互聯網的應用層面，中國是全球領先的。

元宇宙現在是什么時代？是個非常初級的時代。今天全球的加密用戶大概只有1億，全球的移動互聯網用戶有多少？有30億。這是一個很小的狀態，這個狀態相當于什么？相當于1995年互聯網剛剛開始的時候，那是個什么時代？是一個電話線14.4k撥號的時代。今天我們再也沒有人去講，要連個電話線去撥號，對吧？今天是WiFi5、WiFi6、WiFi7……寬帶算力正在大量的涌現。

目前全球元宇宙發展正處于早期，中國創業者經過國家20年以來的科技發展、產業發展、應用發展、社會發展，我們已經擁有了可以創造出引領整個世界的元宇宙的推動力，無論從平臺、應用還是各個方面，所以這個時候是中國創業者、中國科技工作者最好的一次戰略機會。

“3年內元宇宙就會爆發”

澎湃科技：我們感覺到元宇宙這個概念是在向我們靠近的，無可否認它離我們越來越近，就包括這一次的2022年世界人工智能大會，也設置了元宇宙的專區，吸引了很多觀眾去體驗，但大家其實對它還有點陌生，同時又感覺到真的很熱鬧，又熟悉又陌生，你覺得距離我們想象當中的元宇宙還有哪些技術要去突破？

袁輝：第一就是關于元宇宙什么時候爆發這個觀點，大部分專家都會說這是一個相當漫長的階段，5年10年或者更多年，我的觀點很明確，今年在博鰲論壇上我就提出了非常明確的觀點，3年內元宇宙就會爆發。為什么這么講？很簡單，我們拿數據做支撐，移動互聯網是什么時候爆發的？它具備什么樣的數據標準？它有兩個很核心的數據。第一個，全球一年的智能手機出貨量達到1億臺。第二個，智能手機單品的價格降到1000元人民幣以內。我不知道你還有沒有印象，當深圳華強北大量的千元機開始出現的時候，中國移動互聯網就爆了，它的終端達到一定的規模，內容和應用就會上。

元宇宙一個很重要的終端的入口是什么？一定是VR、AR和XR這種眼鏡。去年VR、AR眼鏡在全球的銷量差不多接近2000萬臺，今年可能會接近5000萬臺，在2024年左右基本上會達到1億臺。

現在單品的VR眼鏡已經降到2000元人民幣以內了，所以在未來兩年之內一定會降到1000元以下，而且能保證這樣的質量。所以當終端VR、AR眼鏡在全球達到1億臺的時候，大量的應用和內容就會爆發。

所以我們10年前談人工智能的時候，很多人一談人工智能，是什么呢？是變形金剛，是大白，是機器貓對吧？如果變形金剛沒出現，代表人工智能還沒來，這個是不對的。今天我們已經不再談更多的人工智能，為什么？因為人工智能已經像空氣和水一樣在改變我們的生活，未來5-10年之后可能就沒有人再談元宇宙，因為元宇宙已經就在你旁邊，所以說我們實現《西部世界》，實現《黑客帝國》，可能還需要一點時間，但是我相信它也不會太慢。

但是我們不要把那個目標當作元宇宙，元宇宙就在當下。而且我還有一個觀點，很多人說我們是不是要進入到一個新的元宇宙中，我一直說這是個認知的問題，我的觀點很明確，我們根本不需要去進入到一個所謂新的元宇宙，平行的所謂虛擬世界并不是元宇宙，因為元宇宙就在當下，我們從來不需要All in，我們Always in，你從來就沒離開過元宇宙，只不過你從來沒有意識到這一點而已。

澎湃科技：我們沒有意識到這個？

袁輝：你一直都在。

澎湃科技：你認為目前元宇宙相關的哪些業務會首先起飛？是面向C端的像游戲元宇宙還是說面向B端的像數字孿生？

袁輝：這兩個會同步進行。我們講元宇宙，簡單劃分會有產業的元宇宙，也會有消費元宇宙。

談到產業運作，元宇宙另外又分成三個階段，第一個階段叫數字孿生，把線下的場景鏡像到線上，就像照一面鏡子一樣。在制造業當中，所有流水線全部可以通過數字孿生的方式在計算機里進行模擬，然后可以以更低的成本、更高的效率去改進整個生產線。在教育里面，我們接下來會讓一個普通的8歲孩子穿越到2500年前，在希臘的圣殿里面跟蘇格拉底進行對話，讓蘇格拉底來告訴他，你應該仰望星空。另外對一個醫學院的學生來說，他不用一定要去做活體解剖，可以在元宇宙的環境中直接地隨時了解人身體上的每一個器官、每一個血管和每一個細胞。這些在整個產業當中來講，都是現在就可以發生的事情。

消費元宇宙就更簡單，比如說游戲也是消費元宇宙的一個很重要的入口，所以我們可以通過游戲的方式進入到一個新的原生世界，而且在新的虛擬世界中并不是只有鏡像，因為在數字孿生完成之后，第二個就叫數字原生AIGC（編者注：AI generated content，人工智能生成的內容），人工智能會創造大量你在現實世界中所看不到的東西。

第三個，在數字原生和數字孿生融合的過程中，就像火星要跟地球進行結合，會發生無數你難以想象的奇妙的化學反應。所以我另外有一個觀點是，元宇宙里面什么都不缺，最缺的就是你的想象力，因為你在現實世界中，如果你想再造一個上海，可能需要10年都不止，但是你在元宇宙當中可能只需要一秒鐘，所以你想到什么？這叫心想事成，這就是元宇宙。所以元宇宙最大的特點是要突破你的認知，顛覆你的認知，摧毀你的認知，這是人類一次自我覺醒的過程。

澎湃科技：最后，請總結一下對元宇宙的暢想。

袁輝：第一，我們從來就沒有離開過元宇宙，這是個認知的問題。第二，元宇宙一定會讓我們現在的生活有一個極大的質的飛躍，因為它會創造原來我們從來沒有見過的，而且會大幅提升我們的效率和降低我們的成本。第三，更重要的一點，元宇宙將會整個提升人類的認知。

我舉一個例子，大家更容易理解為什么叫提升認知，我們今天去體驗元宇宙，可能是戴上VR眼鏡，然后去里面沉浸，但是我們坐在這里，摸了這張凳子，我們的現實和虛擬世界是很割裂的，但是我相信你可能看過《頭號玩家》，可能在未來的2-3年之內，我們就不僅有眼鏡，還會有所有的皮膚，所有的裝備，把你的感官全部覆蓋。然后當你把這些皮膚、眼鏡全部戴上的時候，你會進入一個像夢境一般的真實世界，你從來沒有在夢里懷疑那是假的。

所以當你在這個真實的沉浸的虛擬世界中徜徉了一番，你出來了，重新回到這里，當你再次觸碰到這張凳子的時候，你會提出人類有史以來最偉大的問題：這個凳子到底是真的還是假的？所以當人類重新開始認識這個世界的時候，這就是人類存在最大的意義。

（本文由方曉根據直播實錄整理。）