七十年來，上博的國(guó)際交流一直走在全國(guó)前列：從建館初期顯得有點(diǎn)“被動(dòng)”地交流，到1950年代編譯《國(guó)際文物博物館工作動(dòng)態(tài)參考資料》、《文物譯叢》；從1970年代文物第一次邁出國(guó)門參加海外展覽到1980年代成立文化交流辦公室，再到近二十年來文物國(guó)際交流的盛事不斷……上海博物館已成為最具海外影響力的中國(guó)古代藝術(shù)博物館與參與國(guó)際交流最多的國(guó)內(nèi)博物館之一。

7月，時(shí)任上海博物館館長(zhǎng)的楊志剛曾接受《澎湃新聞·古代藝術(shù)》專訪，暢所欲言，回望和總結(jié)七十年來上博走過的國(guó)際交流歷程。他認(rèn)為，博物館之于文化交流的重要性，以及博物館也是一個(gè)重要的人文外交平臺(tái)，特殊時(shí)期發(fā)揮著凝聚人心的作用。

6月中旬，在上海博物館周轉(zhuǎn)庫(kù)房，一場(chǎng)特殊的文物復(fù)進(jìn)境驗(yàn)關(guān)點(diǎn)交正在進(jìn)行。此次入關(guān)點(diǎn)交的文物是今年2月初，上博赴列支敦士登國(guó)家博物館展出的一批中國(guó)竹刻精品。5月8日，展覽閉幕后，由于上海正處于疫情封控期，這批竹刻文物經(jīng)線上點(diǎn)交收入列支敦士登國(guó)家博物館的庫(kù)房暫存了一個(gè)多月后，終于在6月中旬順利返滬。

文物復(fù)進(jìn)境驗(yàn)關(guān)點(diǎn)交

“開箱、點(diǎn)驗(yàn)、留檔、簽收……”在上博工藝部、保管部的專家，國(guó)家文物進(jìn)出境審核上海管理處工作人員的參與和監(jiān)督下，點(diǎn)驗(yàn)工作有條不紊地進(jìn)行著。“我們很少將這項(xiàng)幕后工作展示在臺(tái)前，一般觀眾想象不到它有多細(xì)致和繁瑣。”時(shí)任上海博物館館長(zhǎng)楊志剛說。

開啟文物包裝箱，將文物從箱內(nèi)逐層取出，移交給工藝部的專家確認(rèn)文物現(xiàn)狀、與歷史資料做比對(duì)，移交給保管部的專家登記藏品卡信息、留檔……不管文物體量大小，每一件文物入庫(kù)都要重復(fù)這一整套流程。

按照國(guó)際合作展的常規(guī)流程，上博要派一個(gè)撤展組赴海外，參與撤展并押運(yùn)文物同步返回，而入境查驗(yàn)原則上也需要外方專家在場(chǎng)，由外方專家和中方專家一起完成文物現(xiàn)狀確認(rèn)等工作。由于疫情造成人員往來的阻隔，館方只能通過文物運(yùn)輸無人押運(yùn)、線上點(diǎn)交布撤展等折中的方式，將國(guó)際合作交流展繼續(xù)舉辦下去。

今年4月份，上博剛通過線上+線下的方式，完成了對(duì)一批結(jié)束海外展覽，從韓國(guó)首爾回到上海的館藏漆器的點(diǎn)交工作。類似的線上點(diǎn)交方式已逐步成為上博的新常態(tài)，可看作是疫情下上博艱難辦展的一個(gè)縮影。

自2020年初至今，受疫情影響，當(dāng)各個(gè)領(lǐng)域的國(guó)際交流陷入停滯，上海博物館的國(guó)際合作展覽卻從未中斷。與過往相比，不論數(shù)量和質(zhì)量都基本保持著一貫水準(zhǔn)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，2021年，上海博物館送出去的出境展有4項(xiàng)，占全國(guó)文博機(jī)構(gòu)出境展總數(shù)的三分之一；2022年，上博送出去的出境展主要包括赴列支敦士登國(guó)家博物館主辦“上博藏竹刻藝術(shù)展”；赴韓國(guó)國(guó)立中央博物館參展“漆，髹飾亞洲”特展等。

上博赴列支敦士登國(guó)家博物館展出的一批中國(guó)竹刻精品

列支敦士登國(guó)家博物館

上博何以如此重視國(guó)際文化交流？這既顯示了其作為公共文化機(jī)構(gòu)在特殊時(shí)期的文化作為，同時(shí)更凸顯上博建館七十年來一貫的傳統(tǒng)。“上博國(guó)際交流的地位和形象體現(xiàn)在這些實(shí)實(shí)在在的數(shù)據(jù)上面。”楊志剛對(duì)澎湃新聞?dòng)浾哒f。

七十年來，上博的國(guó)際交流一直走在全國(guó)前列：從建館初期“被動(dòng)”地交流，到1950年代編譯《國(guó)際文物博物館工作動(dòng)態(tài)參考資料》、《文物譯叢》；從1970年代文物第一次邁出國(guó)門參加海外展覽到1980年代成立文化交流辦公室……

楊志剛表示，上海博物館是以上海建設(shè)成為具有世界影響力的國(guó)際大都市的目標(biāo)為參照。對(duì)于上海博物館而言，不是單純地引進(jìn)展覽，一定要增強(qiáng)自主策劃和文化走出去的能力。他希望通過博物館的展覽，“去推動(dòng)建立一種平等的、包容的、美美與共的這樣一種世界觀，并以這樣的世界觀為指導(dǎo)，向全球觀眾講述可信、可親、可敬的中國(guó)。”

對(duì)話｜楊志剛

澎湃新聞：上海博物館建館七十年來，其國(guó)際交流活動(dòng)經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？

楊志剛（上海博物館原館長(zhǎng)）：因?yàn)榻衲晟虾２┪镳^迎來70周年館慶，這一年多我花了一些時(shí)間來看館史資料，從個(gè)人的理解看，我把上博的國(guó)際交流歷程大致劃分為四個(gè)階段，第一階段是從1952年上博建館到“文革”結(jié)束，時(shí)間跨度比較長(zhǎng)，我把它稱之為“肇始階段”。我查閱了一些資料，重點(diǎn)是看我們幾位老館長(zhǎng)的資料，諸如楊寬，他是上博第一任主持工作的副館長(zhǎng)，出版有《楊寬自傳》；王一平，他是上海博物館第一位正式任命的館長(zhǎng)，雖然在任時(shí)間很短；還有徐森玉、沈之瑜等。我查閱到的資料都只有一些零星的記錄，有的交流還顯得比較“被動(dòng)”。比如1950年代，英國(guó)的生物化學(xué)和科學(xué)史學(xué)家李約瑟到上海來，李約瑟是研究中國(guó)科學(xué)技術(shù)史的，他看了楊寬館長(zhǎng)寫的講中國(guó)古代冶鐵技術(shù)的書，覺得這個(gè)研究非常重要，就在錦江飯店約見楊館長(zhǎng)，希望楊館長(zhǎng)到倫敦，加入他的團(tuán)隊(duì)一起搞合作研究。楊寬館長(zhǎng)當(dāng)然沒有去，但是在他的自傳里記錄了這件事情，說明我們那個(gè)時(shí)候確實(shí)已經(jīng)有一些國(guó)際交流活動(dòng)，我們的研究成果得到了國(guó)外同行的高度重視和肯定。我在沈之瑜年譜里面讀到，他于1963年隨同當(dāng)時(shí)的國(guó)家文物局局長(zhǎng)王冶秋去日本，參加國(guó)家文物局在日本舉辦的“永樂壁畫”展，雖然他是作為隨行人員，卻也有助于打開國(guó)際間的交往。

《文物譯叢》

這一階段的上海博物館在國(guó)際交流方面還做了一件非常有意義的事，從1950年代就開始編譯一本很重要的資料，叫《國(guó)際文物博物館工作動(dòng)態(tài)參考資料》，從1958年開始，中間因“文革”一度暫停，持續(xù)到1991年，共編譯國(guó)際文博參考資料130多期。另外還編有《文物譯叢》、《博物館譯叢》等內(nèi)部學(xué)習(xí)資料。也就是說，在我們的人員還很少有機(jī)會(huì)走出國(guó)門交流的時(shí)候，上博已經(jīng)開始關(guān)注國(guó)際博物館界的動(dòng)態(tài)了，這是非常領(lǐng)先的。

在籌辦展覽方面，我現(xiàn)在看到具備完整信息的是1976年3月，沈之瑜館長(zhǎng)隨團(tuán)去日本東京、京都參加我們國(guó)家在日本舉辦的中國(guó)青銅器展，上海博物館作為參展單位之一，這是有清晰記錄保留的上博文物第一次邁出國(guó)門參加海外展覽，對(duì)上博日后的發(fā)展產(chǎn)生影響。

“偉大的中國(guó)青銅時(shí)代”展覽的相關(guān)報(bào)道

第二階段是從“文革”結(jié)束到1993年，上博開始建造人民廣場(chǎng)館舍，我把它稱之為“突破期”。這個(gè)階段里面有幾件重要的事情：1978年還在河南路老館舍的時(shí)候舉辦了伊朗繪畫展覽，現(xiàn)在回憶這段往事，我們也都是蠻吃驚的，上海博物館第一次引進(jìn)國(guó)外的展覽不是日韓的，也不是歐美的，竟是伊朗的；同年，沈之瑜館長(zhǎng)作為中國(guó)博物館館長(zhǎng)代表團(tuán)成員一行5人，赴聯(lián)邦德國(guó)考察，我覺得這可算是一件大事情，意味著中國(guó)博物館的館長(zhǎng)作為一個(gè)群體形象在國(guó)際亮相；1980年，上海在友好城市日本橫濱舉辦了一場(chǎng)“中國(guó)工藝品展覽會(huì)”，雖不屬于博物館的展覽，但在這場(chǎng)工藝品展覽會(huì)里面附設(shè)的一個(gè)專場(chǎng)叫“上海博物館珍藏文物展”。雖然是附設(shè)的專場(chǎng)，但文物展的雛形畢竟已經(jīng)出來了，可視為上海博物館第一個(gè)獨(dú)立的海外文物展，所以它的意義非同尋常。

1980年6月，馬承源（左一）參加美國(guó)紐約大都會(huì)博物館召開的“中國(guó)青銅時(shí)代學(xué)術(shù)討論會(huì)”，與張政烺（左二）、張光直（右一）、夏鼐（右二）在哈佛大學(xué)圖書館前合影

1980年2月，時(shí)任隨展組組長(zhǎng)的馬承源陪同美國(guó)第37任總統(tǒng)尼克松參觀在美國(guó)紐約大都會(huì)博物館舉辦的“偉大的中國(guó)青銅時(shí)代”展覽

1980年，由國(guó)家文物局主辦的“偉大的中國(guó)青銅時(shí)代”大展在大都會(huì)藝術(shù)博物館對(duì)公眾開放，上海博物館是重要的參展單位之一，上博的青銅專家馬承源先生擔(dān)任了隨展工作組組長(zhǎng)。這個(gè)展覽非常轟動(dòng)，應(yīng)該說是改革開放后文化交流領(lǐng)域的一件盛事。

接下來的1983年也是一個(gè)重要年份，1月份，上海博物館在香港藝術(shù)館舉辦“上海博物館珍藏中國(guó)青銅器展”，5月份在舊金山亞洲藝術(shù)博物館舉辦了“上海博物館珍藏——六千年的中國(guó)藝術(shù)展”，首站在舊金山開幕以后，繼續(xù)在芝加哥、紐約、休斯敦巡展，為期一年半，所到之處廣受歡迎。

“上海博物館珍藏——六千年的中國(guó)藝術(shù)展覽”在舊金山亞洲藝術(shù)博物館展出

“上海博物館珍藏——六千年的中國(guó)藝術(shù)展覽”在舊金山亞洲藝術(shù)博物館展出的相關(guān)報(bào)道

從1984年到1992年，我們的出境展覽有22項(xiàng)，有的是我們主辦的，有的是我們參與的，應(yīng)當(dāng)說這一階段我們?cè)趯?duì)外交流方面實(shí)現(xiàn)了一系列的重大突破，上博的國(guó)際交流走到了中國(guó)博物館界的前沿。另一方面，從我們內(nèi)部的管理體制來講，1985年，成立了文化交流辦公室，這是專門負(fù)責(zé)國(guó)際文化交流工作的部門，這也是走在全國(guó)前面的，而且對(duì)國(guó)際上的一些大館也產(chǎn)生過影響。幾年前東京國(guó)立博物館的館長(zhǎng)錢谷真美來訪上海博物館，我們聊天時(shí)聽他說起，1980年代上博設(shè)立文化交流辦公室的這一做法，給東京國(guó)立博物館以啟發(fā)，他們借鑒了上博的這一做法，設(shè)立了一個(gè)類似的部門。

1984年，“上海博物館所藏歷代陶瓷展”在日本展出

“上海博物館所藏歷代陶瓷展”展廳照片

“上海博物館所藏歷代陶瓷展”，觀眾觀展

從這個(gè)階段開始，上海博物館逐漸形成了一個(gè)良好的傳統(tǒng)，就是到海外廣交朋友，開展各種交流活動(dòng)，包括人員互訪，業(yè)務(wù)培訓(xùn)，科研合作、文物捐贈(zèng)等，1987年，我們還舉辦了第一個(gè)國(guó)際研討會(huì)——“清初四畫僧繪畫藝術(shù)”，所以這是實(shí)現(xiàn)一系列突破的第二階段。

第三階段是從1993年到2009年，我把它稱之為“拓展階段”，這就要談到上海博物館人民廣場(chǎng)館舍的建設(shè)。應(yīng)該說人民廣場(chǎng)新館的建設(shè)是非常艱難的，那時(shí)改革開放正火熱推進(jìn)中，很多做法都沒有現(xiàn)成經(jīng)驗(yàn)，所以這條路子是闖出來的。

1992年4月至12月，中國(guó)文化交流中心應(yīng)美國(guó)納爾遜博物館之邀，組織上海博物館、北京故宮博物院赴美參展“董其昌世紀(jì)展”。此圖為展品移交

1992年，美國(guó)“董其昌世紀(jì)展”布展現(xiàn)場(chǎng)

1992年10月22日，展覽開幕，時(shí)任大都會(huì)博物館亞洲部副主任何慕文致開幕詞

以人民廣場(chǎng)館舍建設(shè)為契機(jī)，不僅加快了上海博物館的全面建設(shè)，而且推進(jìn)了中國(guó)博物館現(xiàn)代化的發(fā)展。現(xiàn)在講到中國(guó)的博物館邁向現(xiàn)代化的進(jìn)程，上博人民廣場(chǎng)館舍是必須要講的個(gè)案，它的建成跟我們今天講的博物館國(guó)際交流也是分不開的。

第一，當(dāng)時(shí)上海博物館的目標(biāo)很明確，就是要對(duì)標(biāo)國(guó)際。館里一直流傳著這么一個(gè)故事，當(dāng)年馬承源館長(zhǎng)到美國(guó)，站在美國(guó)大都會(huì)藝術(shù)博物館的臺(tái)階上面說，“致敬大都會(huì)博物館”，這表達(dá)了什么意思呢？就是說中國(guó)要建設(shè)現(xiàn)代化的博物館，是以大都會(huì)藝術(shù)博物館為標(biāo)桿的。所以直到現(xiàn)在，我們還是秉承這樣的理念，充分學(xué)習(xí)和借鑒國(guó)際上頂級(jí)博物館的成功運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)，然后把上海博物館建設(shè)成為世界頂級(jí)的中國(guó)古代藝術(shù)博物館，所以我們有足夠的動(dòng)力來推動(dòng)國(guó)際交流。

第二，在擴(kuò)大國(guó)際交往的過程中，我們得到了一批國(guó)際友人的幫助。應(yīng)該說在人民廣場(chǎng)新館建設(shè)之初，我們對(duì)世界其實(shí)還并不是那么了解，他們不僅出錢、出力還給我們出點(diǎn)子。這個(gè)館的建設(shè)離不開國(guó)際友人的支持，他們對(duì)上博新館建設(shè)慷慨相助，給了很多助力。

第三，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)非常有利于國(guó)際交流的大環(huán)境。特別是上海浦東開發(fā)開放；鄧小平南巡講話以后迎來改革開放新一輪的熱潮；2001年中國(guó)加入WTO，贏得了一個(gè)很好的國(guó)際環(huán)境來推動(dòng)博物館事業(yè)的發(fā)展……在這樣的大背景下，我們開展了頻繁的交流，包括館際間的合作辦展。我統(tǒng)計(jì)了，在這16年里，上博的出境展覽共舉辦了超過70項(xiàng)。

還有一個(gè)意想不到的成果，當(dāng)時(shí)在美國(guó)的一批友人成立了上海博物館美國(guó)之友基金會(huì)，我到現(xiàn)在也沒有聽說中國(guó)的博物館在海外有第二家以博物館名字冠名的基金會(huì)，這很能說明上博在國(guó)際交流過程中取得的成績(jī)。

1998年，在法國(guó)，上博與巴黎池努奇博物館文物雙向交流慶祝儀式

第四階段主要是從2010年至今，我稱之為“深化階段”。為什么以2010年為節(jié)點(diǎn)？因?yàn)檫@一年無論對(duì)上海博物館還是對(duì)上海而言都非常重要。

2010年，國(guó)際博協(xié)大會(huì)和世博會(huì)在上海舉辦，上海博物館在其中都發(fā)揮了應(yīng)有的作用。國(guó)際博物館協(xié)會(huì)第22屆大會(huì)落戶上海，上海博物館作為全程參與者，從前期的積極申辦，到中期的認(rèn)真籌辦，再到后期的切實(shí)落實(shí)各項(xiàng)會(huì)務(wù)工作，為大會(huì)的圓滿成功付出了不懈努力，陳燮君館長(zhǎng)率領(lǐng)的上博人充分體現(xiàn)了追求卓越的堅(jiān)定信念和開拓創(chuàng)新的進(jìn)取意識(shí)，也展現(xiàn)出嶄新的國(guó)際形象。世博會(huì)期間上海博物館承接了城市足跡館和世博會(huì)博物館的展示設(shè)計(jì)項(xiàng)目，贏得榮譽(yù)。這都是我們引以為傲的事情，也跟上海城市地位的提升密切相關(guān)。

從2010年到現(xiàn)在，上博乃至中國(guó)博物館界的國(guó)際交流呈現(xiàn)以下三方面新的特點(diǎn)，第一、博物館領(lǐng)域的全球化進(jìn)程更加顯著，中國(guó)的博物館和國(guó)際博物館界有了深度接軌。第二、國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人倡議建設(shè)“一帶一路”，我們?cè)诓┪镳^的工作中也貫徹了這一思路，加緊跟“一帶一路”沿線國(guó)家博物館的交流與合作。第三，加強(qiáng)博物館配置全球資源的能力。這些年上博一直在做這項(xiàng)工作，我們也非常強(qiáng)調(diào)辦展覽的自主策劃能力或是共同策展能力，應(yīng)該說10來年上博在這方面有了顯著的提高。

董其昌 《燕吳八景》 上海博物館藏

比如2012年，我們舉辦了“幽藍(lán)神彩——元代青花瓷器大展”，展出九十件重量級(jí)元青花瓷器珍品，涉及全球三十余家參展單位，可謂博物館配置全球資源能力形象的一次光彩亮相。

2018年舉辦的“丹青寶筏——董其昌書畫藝術(shù)大展”也是其中一例，它匯聚了國(guó)內(nèi)外15家重要藝術(shù)機(jī)構(gòu)的重要館藏，其中有9家是海外的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，堪稱是一次“全球總動(dòng)員”式的董其昌書畫藝術(shù)展。還有疫情期間舉辦的“東西匯融”，匯聚了全球十余家博物館的合作力量。

澎湃新聞：在上海博物館舉辦的展覽中，出境展也占了一定的比例，而且即便疫情以來的2年多，上海博物館也沒有停止過對(duì)外交流辦展，這非常不容易。能否介紹下上博這些年來舉辦過哪些出境展？你們是秉承什么樣的思路和理念籌劃這類國(guó)際交流展的？

楊志剛：太早的我就不具體展開說，我介紹一下“十三五”以來的一些出境展，我們認(rèn)識(shí)到光請(qǐng)進(jìn)來是不夠的，一定還要走出去，這才能彰顯上博的實(shí)力和責(zé)任擔(dān)當(dāng)。

我統(tǒng)計(jì)了一下，從2016年迄今，上博赴境外展出的展覽是22個(gè)，其中7個(gè)是參展，其余15個(gè)是主辦或者聯(lián)合主辦。

上海博物館在2021年共舉辦了四項(xiàng)出境展，韓國(guó)國(guó)立中央博物館的“牛年中韓生肖展”、“中國(guó)古代青銅文明”展、“漆，髹飾亞洲”展，以及在阿布扎比盧浮宮博物館的“龍與鳳——中國(guó)與伊斯蘭世界的千百年藝術(shù)交融”展，其中“中國(guó)古代青銅文明”特展獲得全國(guó)博物館十大陳列展覽精品推介活動(dòng)中的“國(guó)際及港澳臺(tái)合作獎(jiǎng)”。

一些媒體和機(jī)構(gòu)會(huì)以這樣的數(shù)據(jù)來說明上博國(guó)際交流的地位和形象。我則更強(qiáng)調(diào)不論是做研究還是做實(shí)務(wù)工作，心中都要有一個(gè)世界圖景，在助力中國(guó)文化走出去的同時(shí)，要更加放眼世界，胸懷世界。如果心中有世界圖景，走出去就會(huì)比較有動(dòng)力和方向，不管是處于順境或逆境。通過博物館的展覽，去推動(dòng)建立一種平等的、包容的、用費(fèi)孝通先生的話來講就是“美美與共”的這樣一種世界觀，以這樣的世界觀為指導(dǎo)，向全球觀眾講述可信、可親、可敬的中國(guó)。在這個(gè)方面我覺得博物館可以做大量的工作，也有大量的工作有待我們?nèi)ラ_拓。

博物館的收藏既是民族的遺產(chǎn)，也是全人類共同的遺產(chǎn)，應(yīng)該要跟世界去分享。通過分享文物來凝聚和傳播真善美這些人類的共同價(jià)值。

子仲姜盤上博（赴希臘展品）

清 吳宏 清江行旅圖卷（局部，赴希臘展品）

關(guān)于策展理念和思路我總結(jié)一下有以下幾個(gè)特點(diǎn)，我們的定位是打造世界頂級(jí)的中國(guó)古代藝術(shù)博物館，體現(xiàn)在策展思路上的第一個(gè)特點(diǎn)是注重對(duì)藝術(shù)和藝術(shù)史的研究和呈現(xiàn)。比如2018年，我們和法國(guó)塞努奇博物館共同策辦的“中國(guó)芳香: 中國(guó)古代香文化”展在塞努奇博物館展出。我們把中國(guó)古老的香文化和法國(guó)的香文化做了對(duì)比展出，體現(xiàn)兩種文化的差異與相似。香文化其實(shí)是一個(gè)很吸引人的領(lǐng)域，過去很少有這樣呈現(xiàn)過。這個(gè)展覽在巴黎廣受歡迎，法國(guó)費(fèi)加羅報(bào)為該展刊登了一篇報(bào)道，談及中國(guó)香文化的起源比法國(guó)更早。2021年，上海博物館在阿布扎比盧浮宮展出“龍與鳳——中國(guó)與伊斯蘭世界的千百年藝術(shù)交融”，通過一些典型器物探索中國(guó)與伊斯蘭在文化藝術(shù)方面的交流與融合。2021年，我們館內(nèi)舉辦了“東西匯融——中歐陶瓷與文化交流特展”，講述早期全球化中的中歐貿(mào)易與文化交流。應(yīng)該說，原先在很多領(lǐng)域我們的研究沒有那么深入，隨著國(guó)家倡議“一帶一路”建設(shè)，順著這個(gè)思路深化，也為我們打開了很多新視角，我們把這些研究成果也融會(huì)到“東西匯融”這一展覽里面。

戰(zhàn)國(guó)絡(luò)紋熏 上海博物館藏 （赴法國(guó)巴黎池努奇博物館展出）

中國(guó)駐法大使兼駐摩納哥大使、 巴黎第一副市長(zhǎng)參觀“中國(guó)芳香: 中國(guó)古代香文化”展

第二個(gè)特點(diǎn)是對(duì)中國(guó)文明歷史的研究和展示。近些年高層非常重視對(duì)中國(guó)文明歷史的研究，包括深化中華文明探源工程。7月底，我們的“何以中國(guó)”考古大展系列的開篇“宅茲中國(guó)——河南夏商周三代文明展”已經(jīng)正式與觀眾見面，“何以中國(guó)”系列就是展現(xiàn)中華文明探源的成果，推動(dòng)中國(guó)文明歷史的研究。而這一思路其實(shí)很早就貫徹在我們的出境展覽中，我們也注重人類文明之間的交流與互鑒。上海博物館在今年7月同時(shí)推出“塔拉薩：海洋文明與希臘藝術(shù)”和 “宅茲中國(guó)：河南夏商周三代文明展”兩大特展，意欲搭建這樣一個(gè)大的平臺(tái)，從大河文明與海洋文明的角度進(jìn)行文明互鑒比照。

“何以中國(guó)”展覽現(xiàn)場(chǎng)的“鸮尊”

2021年，上海博物館赴韓國(guó)國(guó)立中央博物館舉辦了“中國(guó)古代青銅文明”特展，這也是一個(gè)聚焦中國(guó)文明歷史的展覽，這個(gè)展覽本來是想辦成上博歷史上規(guī)模最大的青銅器出境展，結(jié)果由于去年疫情反復(fù)，展期臨近我們的專家卻出不去，不能押運(yùn)文物，不能去現(xiàn)場(chǎng)布撤展，所以只能把展品規(guī)格降低。雖然規(guī)模縮小了，但是我們覺得越是特殊時(shí)期，博物館館際間的交流就越不能停，哪怕做一些妥協(xié)，也要堅(jiān)持把展覽辦下去。

2021年，上海博物館赴韓國(guó)國(guó)立中央博物館舉辦了“中國(guó)古代青銅文明”特展展覽現(xiàn)場(chǎng)

第三個(gè)特點(diǎn)，我們注重與世界對(duì)話能力的提升以及掌握更大的話語權(quán)。我們自主策劃或者共同策展的比例相當(dāng)高，其中有些展覽是我們整體輸出，從藏品到展覽策劃都是我們占主導(dǎo)。比如今年上半年，由上海博物館策劃的“取材幽篁體——中國(guó)竹刻藝術(shù)展”在列支敦士敦國(guó)博開幕，這是上博藏竹刻藝術(shù)品首次赴歐展出；2016年，“上海博物館藏中國(guó)古代瓷器珍品展”在羅馬威尼斯宮開幕；2018年，上海博物館和上海科技館等合作去烏茲別克斯坦舉辦“青出于藍(lán)——青花瓷的起源、發(fā)展與交流”，這是中方機(jī)構(gòu)合作自主策劃的展覽；2019年，上博在匈牙利舉辦“錢幣的旅程展”，服務(wù)“一帶一路”建設(shè)，促進(jìn)沿線各國(guó)文化交流……

“東西匯融——中歐陶瓷與文化交流特展”展覽現(xiàn)場(chǎng)

還有一些展覽是雙方團(tuán)隊(duì)反復(fù)商討敲定的。比如“東西匯融——中歐陶瓷與文化交流特展”籌辦，那是2015年，我們到訪法國(guó)吉美博物館，吉美博物館的館長(zhǎng)給我們推薦了一個(gè)他們現(xiàn)成的展覽，后來通過我們館內(nèi)專家的反復(fù)討論，認(rèn)為把我們自己的策展思路放進(jìn)去會(huì)辦得更好，所以最后展覽呈現(xiàn)跟原先的關(guān)系已經(jīng)不大了，基本是一個(gè)全新的展覽。2020年我們舉辦的“黑石號(hào)沉船出水珍品展”在新加坡也是一個(gè)現(xiàn)成的成熟的展陳，但是我們?cè)谡務(wù)褂[合作時(shí)就提出要自己重新策劃，增加了國(guó)內(nèi)多家博物館館藏相關(guān)器物與“黑石號(hào)”出水文物對(duì)比展出，比如借展了何家村窖藏的八棱金杯，吐爾基山遼墓八棱金杯，與“黑石號(hào)”出水伎樂紋八棱金杯三件金杯在展廳實(shí)現(xiàn)了“世紀(jì)會(huì)晤”，這些都是上博團(tuán)隊(duì)的“金點(diǎn)子”。

舉了這么些例子，我想說明的一點(diǎn)就是，對(duì)于上海博物館而言，我們要做的不是單純地引進(jìn)展覽，一定要增強(qiáng)自主策劃和文化走出去的能力。

2019年10月在紐約，與上海博物館美國(guó)之友基金會(huì)部分董事會(huì)成員會(huì)面

澎湃新聞：您如何看待博物館國(guó)際交流的重要意義？上博是如何通過文物外借、展覽輸出等國(guó)際文化交流活動(dòng)，樹立自己在國(guó)際文博界的形象地位以及傳播中國(guó)文化、中國(guó)形象？

楊志剛：重要意義可以有很多角度，包括我剛才已經(jīng)講到的那些角度，我作為博物館館長(zhǎng)，尤其看重的是，我們作為一家機(jī)構(gòu)，要提升、提高，要找高手來過招，這是對(duì)我們有挑戰(zhàn)的事，也會(huì)給我們帶來專業(yè)上的進(jìn)步。

2019年，上博舉辦“美術(shù)的誕生：從太陽王到拿破侖——巴黎國(guó)立高等美術(shù)學(xué)院珍藏展”布展現(xiàn)場(chǎng)

記得當(dāng)年我們和大英博物館合作舉辦“大英博物館百物展:濃縮的世界史”，和法國(guó)凱布朗利博物館合作舉辦“浮槎于海:法國(guó)凱布朗利博物館藏太平洋藝術(shù)珍品展”，這其中都有很多故事，令我感觸很深。其實(shí)歐洲人在文化上骨子里很有一種優(yōu)越感，尤其在博物館領(lǐng)域，他們的這種優(yōu)越感會(huì)超過美國(guó)，體現(xiàn)在展覽布撤展的時(shí)候，非常堅(jiān)持自己既定的一套程序和要求，但是經(jīng)過那次“大英博物館百物展”的合作，我們展示出了很強(qiáng)的專業(yè)能力，從一件文物的提取、擺放，精準(zhǔn)的手勢(shì)、角度到細(xì)微的燈光、布展現(xiàn)場(chǎng)我們配合的默契程度……開幕式結(jié)束后，大英博物館的一位專家就跟我說，“上海博物館你們亞洲第一”。后來蘇州博物館西館與大英博物館合作展覽時(shí)，大英博物館還特邀上博派專家在現(xiàn)場(chǎng)提供支持。

“大英博物館百物展”展覽海報(bào)

另外博物館也是開展公共外交的重要場(chǎng)所。今年7月剛開幕的“塔拉薩：海洋文明與希臘藝術(shù)”我覺得就是一個(gè)很好的例子，雖然展覽規(guī)模不大，但是作為疫情封控后開放的上海首個(gè)展覽，受到了方方面面的高度關(guān)注。最初，希臘駐上海總領(lǐng)事館很想辦一個(gè)有規(guī)模的展覽開幕式，總領(lǐng)事孔尼舸先生（剛剛離任）還特地推遲了回國(guó)的時(shí)間，但是因?yàn)榉酪哒叩南拗疲覀冎荒馨讶藬?shù)控制在一定范圍。在開幕活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，來賓十分欽佩上博能夠在恢復(fù)開放后不久，就舉辦國(guó)際展覽。這從一個(gè)側(cè)面反映出博物館之于文化交流的重要性，博物館是一個(gè)很重要的人文外交平臺(tái)，疫情期間博物館的民間外交就更加重要。

博物館不單單是孩子的第二課堂，它還代表了我們文明的高度、我們國(guó)家的形象，體現(xiàn)這個(gè)城市和國(guó)家是不是有足夠的吸引力。

我在任職上海博物館館長(zhǎng)期間，曾接待過兩位比較特殊的世界知名學(xué)者，一位是法國(guó)的漢學(xué)家汪德邁先生（已于2021年去世），他是我比較敬重的一位學(xué)者，我在自己的著作里引用過他的觀點(diǎn)。2020年元旦，年屆九旬的汪德邁先生利用這個(gè)假期，把他分散在全球各地的子孫四代人集中到上海，他跟我聯(lián)系說一定要來上海博物館參觀，四代人匯聚在上博的展廳度過了整整一下午；還有一位是已故華裔物理學(xué)家張首晟，在他2018年去世的前一年，曾帶太太來上海博物館參觀。這位復(fù)旦校友跟我說，大家現(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)科技的作用，但是文化的作用同樣重要。他很喜歡參觀世界各地的博物館。通過這兩個(gè)事例，可以透見一個(gè)城市它的吸引力來自何處。文化具有更深層的力量，博物館則代表了一種持之以恒的力量，通過博物館可以洞見這個(gè)城市和國(guó)家的底蘊(yùn)。

汪德邁先生偕全家到訪上海博物館

澎湃新聞：您此前也談到東館作為“窗口”的重要作用，它是我們看世界的窗口，也是世界通過這個(gè)窗口來看上海。隨著東館的建成開放，它會(huì)否助力上博的國(guó)際文化交流邁上新臺(tái)階？未來上博在國(guó)際交流和合作方面會(huì)面臨哪些新挑戰(zhàn)？

楊志剛：東館在硬件設(shè)施方面優(yōu)勢(shì)比較明顯。人民廣場(chǎng)本館由于建造年代久，受限于展廳高度、面積等，東館在這方面會(huì)有改善。東館一樓展廳層高近8米，一些大體量的文物就可以進(jìn)入到我們展廳，以后選擇展品受局限會(huì)比較少。另外我們的能力也要相應(yīng)地提高，作為一家古代藝術(shù)博物館，怎么更好地發(fā)揮作用，向世界展現(xiàn)我們優(yōu)秀的文明成果。

此外，今后如何面對(duì)疫情新常態(tài)或?qū)⑹且粋€(gè)很大的挑戰(zhàn)。很難說疫情什么時(shí)候能結(jié)束，所以要做一個(gè)長(zhǎng)期的準(zhǔn)備。我們面臨很多不確定性，怎樣增強(qiáng)我們自身的確定性來應(yīng)對(duì)外部的不確定性，這是我們必須要去考慮的。

“塔拉薩：海洋文明與希臘藝術(shù)”展覽現(xiàn)場(chǎng)

揚(yáng)尼斯·蓋蒂斯，《塞壬—奧德修斯》，1980年，布面油畫，150x195.5厘米，國(guó)家美術(shù)館-亞歷山德羅斯·蘇索斯博物館藏

就像籌備此次“希臘藝術(shù)展”和“河南夏商周三代文明展”，我的同事就提醒我說，以前我們一直說要抓住“窗口期”，一兩年前在做規(guī)劃的時(shí)候就要研判下一個(gè)“窗口期”在哪里，然后要抓住機(jī)遇在窗口期把展覽辦出來，比如“寶歷風(fēng)物——黑石號(hào)沉船出水珍品展”、“東西匯融——中歐陶瓷與文化交流特展”我們都搶在這樣的窗口期，最后展覽辦得比較成功。但是現(xiàn)在“窗口”已變?yōu)椤伴T縫”，我們要搶抓“門縫期”。“門縫期”更短，面對(duì)“門縫”我們要主動(dòng)出手，不能老站在門外觀看，必須要把門縫往里推，往里擠。擠進(jìn)去就有機(jī)會(huì)，否則將一直在門縫外面一事無成。

現(xiàn)在辦展覽，我們強(qiáng)調(diào)的是內(nèi)循環(huán)和外循環(huán)結(jié)合的方案。如果辦不成國(guó)際合作展，就退一步，利用上海博物館自身的館藏辦展覽。現(xiàn)在的形勢(shì)辦合作展，只要對(duì)方的文物沒到博物館，我們就不敢說要開展，連海報(bào)都不敢掛出去，只有文物運(yùn)進(jìn)館，展覽才算真正落實(shí)。所以要以自身的確定性來戰(zhàn)勝當(dāng)前形勢(shì)的不確定性。這將是一個(gè)非常大的考驗(yàn)。

另外現(xiàn)在國(guó)際環(huán)境也有很大變化，尤其是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)帶來的影響。現(xiàn)在我已得到一些反饋，談了多年的合作，對(duì)方說要取消，這是上博要去直面的一個(gè)問題，所以在合作伙伴的選擇要更加慎重。

我們還是要走全球化、國(guó)際化道路，有這個(gè)合作的“鏈”在，心中就不怕，“鏈”一旦斷了再去重新修復(fù)，沒有一個(gè)過程是很難實(shí)現(xiàn)的。

澎湃新聞：上海博物館的國(guó)際交流歷程是否也順應(yīng)了上海這座城市的發(fā)展步調(diào)，它對(duì)于上海建設(shè)具有世界影響力的現(xiàn)代化國(guó)際大都市發(fā)揮怎樣的作用？

楊志剛：這個(gè)關(guān)系太大了。上海博物館自改革開放以來，尤其是1993年以后能夠突破、拓展、深化發(fā)展，其實(shí)都是和上海這座城市密切相關(guān)的，比如我剛才提到的改革開放、浦東開發(fā)開放，鄧小平南巡講話等帶來的變化……上海有一個(gè)發(fā)展定位是“全球卓越城市”，上博一定要跟這個(gè)目標(biāo)去匹配，一是“全球”，一是“卓越”。上海博物館的發(fā)展就是以上海這座城市它要去奮斗的目標(biāo)為參照，向這個(gè)目標(biāo)看齊。我們的定位是“世界頂級(jí)的中國(guó)古代藝術(shù)博物館”，就是和“全球卓越城市”的目標(biāo)去對(duì)標(biāo)的。像張首晟、汪德邁這些學(xué)者為什么到上海要參觀上海博物館，這都是跟城市的形象、城市魅力聯(lián)系在一起的，我們是不能離開上海談上海博物館的。所以今年70周年館慶，我們找到一個(gè)很好的角度，就是“一座館與一座城”，這兩者是互動(dòng)的。

改革開放以后，上海博物館在行業(yè)內(nèi)一直是排頭兵，現(xiàn)在我們迎來建館70周年，如何從過往中汲取力量繼續(xù)當(dāng)好排頭兵？加強(qiáng)國(guó)際交往，增強(qiáng)配置全球資源是當(dāng)好排頭兵的一項(xiàng)很重要的能力，只有這樣才能夠跟上海這座城市相匹配。

上博東館外立面的設(shè)計(jì)中，曲線象征海洋，平整象征陸地，體現(xiàn)“海陸交匯”的概念

上博東館的四個(gè)面具有不同的開放性與公共空間設(shè)計(jì)

上海這座城市有它獨(dú)特的地理特點(diǎn)和文化性格。上博東館的建筑外觀體現(xiàn)了“海陸交匯”的特點(diǎn)，其實(shí)海洋和陸地在當(dāng)代中國(guó)都是非常重要的意象。我們國(guó)家從戰(zhàn)略高度提出“陸海統(tǒng)籌”，既注重陸地發(fā)展，又要加快建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)，海洋和陸地統(tǒng)籌發(fā)展，尤其像上海這樣的沿海城市，必須要做好“陸海統(tǒng)籌”這篇文章，我們只有把視野看向海洋，看向外面，才可能擁抱未來，擁抱現(xiàn)代文明。

這些年來我們一直把“陸海統(tǒng)籌”的思路貫徹到博物館展覽的一些選題上，比如7月開幕的“塔拉薩：海洋文明與希臘藝術(shù)”就突出海洋文明。2019年跟凱布朗利合作的“浮槎于海:法國(guó)凱布朗利博物館藏太平洋藝術(shù)珍品展”，講到了一個(gè)更加神秘的海域，這也是中國(guó)大陸第一個(gè)較為完整地呈現(xiàn)大洋洲藝術(shù)的展覽，通過展覽展示海洋具有無限被探索的可能。

2019年跟凱布朗利合作的“浮槎于海:法國(guó)凱布朗利博物館藏太平洋藝術(shù)珍品展”展覽海報(bào)

馬拉甘儀式雕塑  巴布亞新幾內(nèi)亞，俾斯麥群島，新愛爾蘭島北部  19世紀(jì)末到20世紀(jì)初  Inv. 71.1912.1.6  羅伯特·肖威洛特捐贈(zèng) 法國(guó)凱布朗利博物館藏

鄧小平曾對(duì)我們上海的同志講，他說中國(guó)現(xiàn)在有幾大特區(qū)，珠海面對(duì)的是澳門，深圳面對(duì)的是香港，廈門面對(duì)的是臺(tái)灣，而上海面對(duì)的是太平洋。所以上海人一定要有開闊深遠(yuǎn)的海洋意識(shí)。

我們說要構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，其中“海洋命運(yùn)共同體”是人類命運(yùn)共同體治理理念在海洋問題上的具體體現(xiàn)，我們現(xiàn)在要去做這件事情，所以我們的“東西匯融”、“黑石號(hào)”等展覽其實(shí)都跟海洋有關(guān)系，也是體現(xiàn)“海陸統(tǒng)籌”這一我們未來要去關(guān)注的思路，這是上海這座城市應(yīng)該承擔(dān)的歷史使命。

澎湃新聞：6月22日，香港故宮文化博物館開館。香港作為中西文化交流融合之地，香港故宮定位在中西文博交流中“扮演聯(lián)系人的角色”，“發(fā)揮連接外國(guó)博物館”的作用。作為同樣以展示古代藝術(shù)為主的博物館，上博如何界定與香港故宮的關(guān)系，且在博物館“國(guó)際化”之路上走得更遠(yuǎn)？

楊志剛：香港故宮文化博物館開館，卻因?yàn)橐咔檫^不去，所以它的藏品基礎(chǔ)，包括未來有無收藏計(jì)劃等都不如身臨其境了解得那么深入。從目前來看，它更多的是想通過和北京故宮博物院的合作，分期分批地把北京故宮博物院的一些重要文物運(yùn)到香港去展出。我覺得這也不失為一個(gè)解決問題的方案和思路，可以讓香港的觀眾也能夠看到我們內(nèi)地的文物。

香港故宮文化博物館

從國(guó)際交流來講，如果他們沒有自己的藏品，下一步它怎么發(fā)展，還有待觀察。但是我是覺得上海博物館和香港故宮博物館，可以很緊密地團(tuán)結(jié)在一起，一起去做很多工作，包括做一些互補(bǔ)性的工作。上海博物館有自身藏品優(yōu)勢(shì)，也有策展優(yōu)勢(shì)、人才隊(duì)伍優(yōu)勢(shì)，我覺得跟香港還是很貼近的。

這幾年上博跟香港康樂及文化事務(wù)署簽過合作協(xié)議，去年跟香港故宮博物館也簽了合作協(xié)議，所以未來是會(huì)慢慢地兌現(xiàn)現(xiàn)在簽署的協(xié)議。上博此前跟香港的合作也非常多，經(jīng)常到香港去舉辦展覽，比如去年本來計(jì)劃到香港中文大學(xué)藝術(shù)館舉辦一個(gè)“晚明藝術(shù)展”，因?yàn)橐咔檠悠诹耍陨喜└愀鄣暮献骰A(chǔ)很好，人脈也非常充沛。接下來就期待疫情緩解后大家能坐在一起，落實(shí)一些具體的實(shí)施方案。