郁蓉，英國皇家藝術(shù)學(xué)院（Royal College of Art）碩士，曾師從英國著名的兒童插畫大師昆汀·布萊克（Quentin Blake）爵士。其創(chuàng)作的圖畫書均以剪紙和鉛筆素描相結(jié)合，風(fēng)格獨(dú)樹一幟，除了中國之外，她的作品已在英國、美國、意大利、荷蘭、日本、韓國等地出版。代表作包括：《云朵一樣的八哥》《煙》《夏天》《我是花木蘭》《口袋里的雪花》等，其中，她在國內(nèi)出版的第一本圖畫書《云朵一樣的八哥》曾榮獲第24屆布拉迪斯拉發(fā)國際插畫雙年展金蘋果獎。目前，她與先生毛驢和三個孩子毛蟲、辣椒、扁豆以及他們的德國獵犬嗅嗅探長定居于英國劍橋的鄉(xiāng)村。

近日，澎湃新聞（www.usamodel.cn）就圖畫書創(chuàng)作、原創(chuàng)圖畫書發(fā)展等話題采訪了郁蓉。

澎湃新聞：我看資料好像你在皇家藝術(shù)學(xué)院念的是設(shè)計(jì)與視覺交流，那最初是什么契機(jī)促使你投入到圖畫書的創(chuàng)作中去的？

郁蓉：我在皇家藝術(shù)學(xué)院就讀的是設(shè)計(jì)與視覺交流系，系里共有動畫、插畫和平面設(shè)計(jì)三個專業(yè)。

仔細(xì)想來可能有四點(diǎn)促使我去創(chuàng)作圖畫書。第一點(diǎn)是受我的導(dǎo)師昆汀·布萊克的影響。第二點(diǎn)是我與沃克出版社（Walker Books，也譯作“點(diǎn)燈人”出版社）的緣分。我在英國皇家藝術(shù)學(xué)院讀書的第一學(xué)期，沃克出版社的編輯就看中了我的作品。第三點(diǎn)可能源自我天性中對孩子的愛。我以前做過小學(xué)老師，非常享受與孩子們在一起的感覺。最后一點(diǎn)可能是因?yàn)槲矣辛俗约旱暮⒆?。孩子使我對家庭和生活都有了全新的認(rèn)識，這種狀態(tài)可能也非常適合創(chuàng)作圖畫書。

澎湃新聞：昆汀·布萊克是英國非常著名的兒童插畫家，他為羅爾德·達(dá)爾系列童書創(chuàng)作的插畫早已經(jīng)成為了經(jīng)典，能具體談?wù)勀銓λ挠∠笠约八麑δ愕挠绊憜?？除此之外，你個人比較喜歡的圖畫書或是圖畫書作家有哪些？

郁蓉：我跟昆汀·布萊克的結(jié)緣非常有戲劇性。昆汀·布萊克曾擔(dān)任過我們系的系主任。我念書的時候他已經(jīng)退休了，但他每個月都會到系里做一對一的輔導(dǎo)，并以自己的名義在系里設(shè)立了繪畫獎。一年級時，我有幸拿到了這個獎。當(dāng)年他和羅爾德·達(dá)爾合作的作品在國內(nèi)還沒有開始流行，我也從來沒有接觸過他的作品。所以雖然得到了昆汀·布萊克繪畫獎，但我并不知道昆汀·布萊克是誰。

有一天系里的秘書打電話通知我到學(xué)校領(lǐng)獎。她說昆汀·布萊克要到學(xué)校親自給我頒獎，還有1000英鎊的獎金，這是一份極大的榮譽(yù)。我問她：“昆汀·布萊克是誰？”她只說：“你來了就知道了?！睕]想到這一次見面就奠定了我與昆汀·布萊克長久的緣分。

頒獎的時候昆汀·布萊克跟我講：“我以前評獎時總是猶豫不決，覺得大家都不錯。但這次我一眼就看中了你的作品，因?yàn)槲以谀愕漠嬂锟吹搅宋蚁肟吹降臇|西?！彼J(rèn)為我的畫不僅技法熟練，而且充滿了幽默感和對生活的細(xì)微體驗(yàn)，敏銳地捕捉到了真正的生活。

昆汀·布萊克是家喻戶曉的圖畫書大師，幾代人都是讀著他的作品長大的，我也明白他如此受大眾歡迎的原因。他才思敏捷、風(fēng)度翩翩、極具英國紳士精神，擁有敏銳的觀察力和深厚的文化底蘊(yùn)。他將自己的人生閱歷以及對生活的感悟、觀察和體會完全融化到了作品中，這使得他的作品擁有一種經(jīng)久不衰的魅力，令人百看不厭。不同的人，甚至每個人在不同的人生階段都能從中讀出不同的東西。他將人生這個深刻的主題寫入了看似簡單的童書，這也是我正在做并且希望自己能達(dá)到的創(chuàng)作境界。

我剛認(rèn)識昆汀·布萊克時他已經(jīng)快七十了，但在我認(rèn)識他的十多年里，我能感覺到他的心中永遠(yuǎn)充滿了熱情和朝氣。昆汀·布萊克曾在劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)英國文學(xué)，因此與劍橋很有淵源，經(jīng)常到劍橋舉辦講座和畫展。每次到劍橋，他都會約上我們?nèi)胰?，包括一些本科生、研究生等一起去酒吧暢聊?/p>

從第一次正式見面到現(xiàn)在，我們一直保持著長久的聯(lián)系。我和昆汀·布萊克非常志趣相投，甚至他還是我女兒的藝術(shù)之父，他們互相留存著對方許多寶貴的原稿。除了昆汀·布萊克，我還喜歡非常多的圖畫書作家和插畫家，無論是前輩還是新人。我自己也博采眾長，不斷在大家的作品中得到新的體驗(yàn)和學(xué)習(xí)，但要說對我影響最深的、最令我癡迷的畫家，還是昆汀·布萊克。他對生活以及圖畫書創(chuàng)作的態(tài)度對我影響最大。

澎湃新聞：你目前的作品都是以剪紙和鉛筆素描相結(jié)合的方式來呈現(xiàn)的，為什么會選擇并且一直對這樣的組合情有獨(dú)鐘呢？這種個人風(fēng)格在以后的作品中將持續(xù)，還是會嘗試新的創(chuàng)作手法？

郁蓉：我在國內(nèi)的時候從來沒用使用過剪紙，真正與剪紙結(jié)緣反而是在去英國讀書的時候?；始宜囆g(shù)學(xué)院在開學(xué)前為我們留了一份課前作業(yè)——請大家以一種獨(dú)特的風(fēng)格介紹自己?？紤]到我的同學(xué)們來自世界各地，我就想采用一種最充滿中國色彩的風(fēng)格。這個時候，去西安采風(fēng)時看到的民間剪紙?zhí)搅宋业哪X海中。沒想到這次嘗試不但得到了老師的贊賞，也吸引了沃克出版社的青睞——他們就是在這次作業(yè)的展覽上對我的作品一見鐘情。從此我就與剪紙結(jié)下了深厚的緣分。

剪紙一般采用大塊面的造型，同時缺乏豐富的色彩變化，其實(shí)是一種非常有設(shè)計(jì)感的藝術(shù)形式。我之前學(xué)過平面設(shè)計(jì)，因此非常喜歡這種風(fēng)格。但國內(nèi)的藝術(shù)學(xué)習(xí)也賦予了我深厚的繪畫功底，使我意識到剪紙的局限性。于是我嘗試在不影響剪紙獨(dú)特風(fēng)格的情況，加入了鉛筆素描，呈現(xiàn)出來的結(jié)果正是我想要的效果。每個畫家在創(chuàng)作過程中都希望找到一種獨(dú)特的個人風(fēng)格。有的人很幸運(yùn)，很快就找到了。而有的人呢，可能窮其一生也沒有找到，或者即使找到了也不是內(nèi)心最期待的那一種。我一定屬于非常幸運(yùn)的那種人，因?yàn)槲艺业搅思艏埡豌U筆素描結(jié)合這種我非常喜歡同時又別具特色的風(fēng)格。

從最早的《云朵一樣的八哥》到后來的《口袋里的雪花》和《我是花木蘭》，我一路使用剪紙加鉛筆素描的形式創(chuàng)作了很多作品。這種方式首先非常能體現(xiàn)我作為中國人的文化背景；其次能將我之前所學(xué)的各種設(shè)計(jì)知識和繪畫技巧結(jié)合在一起；最重要的是，我個人非常喜歡這種方式呈現(xiàn)出的最終效果，我很享受這種創(chuàng)作方式，它可以不斷激發(fā)我的靈感。這種方式在之后的創(chuàng)作中肯定依然會有所體現(xiàn)，只是一定也會不斷變化。我很少受創(chuàng)作方式的局限，會根據(jù)每一個具體的腳本調(diào)整具體的創(chuàng)作方式。比如最近我也有嘗試使用更加簡潔的形式，也有試著使用電腦上色。

所以雖然我找到了最適合自己的創(chuàng)作方式，但我不會被它局限，而是會保持開放的態(tài)度根據(jù)具體情況不斷挑戰(zhàn)自己，嘗試更多元化的創(chuàng)作。

澎湃新聞：剪紙這種藝術(shù)形式，中國民間當(dāng)然是發(fā)展得很成熟，而西方也有很多以剪紙形式取勝的優(yōu)秀圖畫書作者，你覺得你的剪紙創(chuàng)作手法受哪方面的影響更大？

郁蓉：我現(xiàn)在在做的事情，一方面是努力將中國剪紙的傳統(tǒng)藝術(shù)形式——比如窗花等，運(yùn)用到圖畫書中，讓孩子從小就能感受到傳統(tǒng)文化之美。另一方面是在尊重剪紙的傳統(tǒng)藝術(shù)形式的前提下，努力用自己的方式去拓寬它的表現(xiàn)維度。

西方與中國的傳統(tǒng)剪紙不太一樣，中國的傳統(tǒng)剪紙更講究整體性、對稱性、圖案性和題材性，作為一種民間藝術(shù)擁有非常實(shí)用的功效。西方的傳統(tǒng)剪紙則無論從形式到功用都更加靈活。我目前在做的剪紙應(yīng)該是二者的結(jié)合，但肯定還是受中國傳統(tǒng)剪紙的影響更大。這和我自己成長的文化背景有關(guān)，也體現(xiàn)出了一種文化自信。

澎湃新聞：以你目前在國內(nèi)出版的幾本圖畫書而言，都是為文字作者配畫插畫，合作過包括白冰、曹文軒、秦文君幾位老師，你覺得圖文由不同作者創(chuàng)作在磨合上比較困難或者說對畫家比較有限制的部分是什么？你有沒有想過自己同時擔(dān)綱圖和文的創(chuàng)作呢？

郁蓉：我在沃克出版社出版的第一本圖畫書就是由我自己同時擔(dān)綱圖文創(chuàng)作的作品，但之后推出的幾部——無論是在國內(nèi)還是國外，都是與文字作者合作的作品。出版社一般會事先準(zhǔn)備好幾個故事供我挑選，我當(dāng)然會挑那些自己喜歡的、最能激發(fā)自己靈感的文字。因?yàn)槎际亲约骸翱磳ρ邸钡墓适?，所以?chuàng)作時的心情也會很愉快。我會認(rèn)真閱讀和分析故事，努力體會作者創(chuàng)作時的心境，在不侵犯文字作者表達(dá)內(nèi)容的情況下融入自己的背景和理解，從而拓寬故事意涵。

可能因?yàn)槲易约罕容^善于挖掘文字背后隱藏的東西，無論是作者想要表達(dá)的，還是我自己闡發(fā)的，所以與我合作過的作家對于我的圖畫都非常滿意，我自己也很享受這樣的創(chuàng)作過程。

澎湃新聞：你比較新近出版的這本《我是花木蘭》，是大家非常熟悉的中國民間故事，但看了之后我覺得非常豐富和有新鮮感，首先比較有趣的一點(diǎn)是，剪紙的部分反倒沒有那么中國傳統(tǒng)風(fēng)，尤其是那個披風(fēng)的裝飾感很強(qiáng)，但是你卻用素描技法在背景里非常細(xì)致地仿畫了很多傳統(tǒng)山水畫的背景，這種中西的倒錯是你刻意為之嗎？

郁蓉：我很喜歡這個問題，說明你讀到了我在這本書中經(jīng)意或者不經(jīng)意留下的創(chuàng)作導(dǎo)向，這也是我最希望讀者能夠在我的圖畫中讀出的東西。

素描其實(shí)是一種西方的畫法，所以以素描仿畫傳統(tǒng)山水畫可以說是西為中用，反過來我在作品中對剪紙的使用可能反而有些中為西用。這種中西倒錯可能正是我努力拓展傳統(tǒng)剪紙表現(xiàn)形式的結(jié)果，也是我致力于將中國的傳統(tǒng)文化國際化的結(jié)果。從《云朵一樣的八哥》開始，到《煙》、《夏天》，以及最近的《口袋里的雪花》和《我是花木蘭》，我一直在探索剪紙這種藝術(shù)的各種可能。

花木蘭是一個家喻戶曉的中國古代英雄，《花木蘭》這個故事也是一則大家耳熟能詳?shù)闹袊鴤鹘y(tǒng)故事。怎樣才能使這樣一個傳統(tǒng)的形象和這樣一則傳統(tǒng)的故事走向世界呢？這其實(shí)是一個非常大的挑戰(zhàn)。但我覺得《我是花木蘭》無論在文字還是圖畫上都成功做到了傳統(tǒng)文化國際化。秦文君老師的故事講得很有新意，突破了這個故事原有的表現(xiàn)形式，而我在圖畫中所花費(fèi)的心力，就主要體現(xiàn)在這種中西交錯的表現(xiàn)形式上。

澎湃新聞：另外，我很感興趣的是這本書里每一頁的所謂彩蛋吧，你幾乎在每一頁上都畫了很多小兔子，然后會在背景里偷偷地畫一個豬頭，畫一個羊在泡澡，還包括老鼠嫁女啊、彼得兔啊，很多很多混搭的意象都安插在畫面不起眼的地方，還有在一群古代人里面畫幾個戴眼鏡的人之類的，這些純粹是出于讓小朋友去發(fā)現(xiàn)然后覺得有趣呢，還是說在畫面表達(dá)上有你特別的用意在？

郁蓉：《木蘭辭》中有這樣一句：“雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離。雙兔傍地走，安能辨我是雄雌?！彼晕以O(shè)計(jì)了一雄一雌兩只兔子，并讓它們貫穿了整個故事。以這兩只兔子為起點(diǎn)，我在畫面中安排了更多有故事的細(xì)節(jié)。

在創(chuàng)作這本書的過程中，我得到了很多朋友、編輯和老師的啟發(fā)和幫助，我非常喜歡這種大家在互動中共同完成一件作品的團(tuán)隊(duì)精神，所以我詢問了各位的童年秘密，并將它們巧妙隱藏在了畫面中，我也藏了很多自己的秘密。這個過程給我?guī)砹撕芏嗟臉啡?。一個人兢兢業(yè)業(yè)地做書其實(shí)是一個非常孤單的過程，如果你不享受這個過程就會覺得很枯燥，但只要你開始享受這個過程，你就會畫得越來越好，植入作品中的精神也會越來越豐富。

之后可能我會專門制作一本關(guān)于這些秘密的導(dǎo)讀，向大家解釋每一個秘密的典故。

澎湃新聞：你幾乎在每部作品中都使用了你的孩子小扁豆創(chuàng)作的手寫字，即將推出中文版的《口袋里的雪花》，更是據(jù)說無論中英版的手寫字都是由小扁豆創(chuàng)作的。這種合作有親子之外的、在創(chuàng)作上、藝術(shù)上的考慮嗎？之后會和自己的孩子嘗試更多形式的聯(lián)合創(chuàng)作嗎？

郁蓉：我家的孩子們，包括我的先生每次都會參與我的創(chuàng)作。在我完成畫稿之后，他們都會在喜歡的畫面中畫上他們最喜歡的東西，而小扁豆每次參與的形式就是幫我制作手寫字。無論是在《夏天》還是《口袋里的雪花》中，我都使用了很多小扁豆創(chuàng)作的手寫字。我個人非常喜歡使用手寫字，以后甚至可能會做一部全是手寫字的作品。作為接受過正規(guī)漢字訓(xùn)練的成年人，我已經(jīng)很難寫出帶著孩子的天真和稚氣的漢字了，但是小扁豆的字呈現(xiàn)的效果就非常好。

我也很喜歡這種全家參與的創(chuàng)作方式，這讓我的孩子們和我的先生都能體會到我的工作的樂趣，也會使他們對我的工作給予更大的支持和鼓勵。他們自己也很享受這個充滿了創(chuàng)造性和成就感的過程。

當(dāng)然，我是在不影響整個畫面的情況下才讓他們加入自己的創(chuàng)作。之后的每部作品他們也都會留下一些痕跡，我的大女兒和小兒子——也就是小扁豆都非常喜歡藝術(shù)，所以也不排除我們之后會一起合作。

澎湃新聞：你目前或是后續(xù)有什么新的創(chuàng)作和出版計(jì)劃方便跟我們透露一下嗎？

郁蓉：我未來幾年的創(chuàng)作計(jì)劃基本上排滿了，都是很棒的故事。這之中有繼續(xù)與曹文軒老師的合作，也會有偏向低幼的圖畫書。其實(shí)我在沃克出版社出版的第一本圖畫書就是低幼作品，加上這幾年積累的養(yǎng)育孩子的經(jīng)驗(yàn)，我很想看看自己可以交出怎樣的作品，也想借此切換一下創(chuàng)作的角度。低幼作品的創(chuàng)作為我?guī)砹诵碌奶魬?zhàn)，也期待會為讀者帶來新的享受。

澎湃新聞：不少人認(rèn)為這幾年是中國原創(chuàng)圖畫書的黃金發(fā)展期，對此，你怎么看？你是在英國開始圖畫書方面的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作的，在你看來，我們的原創(chuàng)圖畫書創(chuàng)作以及教學(xué)跟歐美、日本的差距主要在哪里？

郁蓉：國外圖畫書的文字作者也好，圖畫作者也好，都是從小看著圖畫書長大的，所以他們非常理解圖畫書，但是我們沒有這樣的背景，所以很多東西需要從頭學(xué)起。我們需要花費(fèi)更多的精力、進(jìn)行更多的學(xué)習(xí)來調(diào)整創(chuàng)作思維。

我2011年和接力出版社合作，在國內(nèi)推出了自己的第一本圖畫書《云朵一樣的八哥》。之后這五六年我看到了中國原創(chuàng)圖畫書的飛速發(fā)展。之前國內(nèi)的出版社主要以引進(jìn)版圖畫書為主，現(xiàn)在則日益意識到原創(chuàng)圖畫書的重要性。看到國內(nèi)的作家、畫家以及出版社，為了原創(chuàng)圖畫書的發(fā)展投入如此多的精力和時間，我非常感動。我也相信，在這種動力的驅(qū)使下，我們一定能把原創(chuàng)圖畫書做得越來越好。

但是一本好的圖畫書一定是用心、用時間醞釀出來的，為了做而做一定不會做出優(yōu)秀的作品。我在原創(chuàng)圖畫書中發(fā)現(xiàn)了很多非常精致的作品，但也看到很多匆匆制作、未經(jīng)精心打磨的作品。希望大家一定要沉住氣慢慢醞釀，不能操之過急。在這里我也和大家分享一下我自己創(chuàng)作圖畫書的原則——你要保證即使十年后再看這部作品，你也不會后悔。