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專訪歐洲研究委員會主席:顏寧去普林斯頓是流動,不是流失
在參加完大連夏季達沃斯后的7月,法國幾何數(shù)學(xué)家、歐洲研究委員會主席Jean-Pierre Bourguignon(讓-皮埃爾?布吉尼翁)將迎來自己的70歲生日。當(dāng)他還是一名年輕的法國學(xué)者時,因為一次意外的午餐邀請而與中國結(jié)下緣分。邀請人當(dāng)時在美國加州大學(xué)伯克利分校擔(dān)任教授, 是以“微分幾何之父”之名為世人所知的華人數(shù)學(xué)家陳省身。
“陳省身教授已是數(shù)學(xué)領(lǐng)域聲名卓越的學(xué)者,我那時還很年輕,心中疑惑,為什么他會請我吃飯?” 布吉尼翁接受澎湃新聞(www.usamodel.cn)專訪時聊起這段舊事,神情中仍有雀躍與好奇,和揭開謎底時的幾分失落,“那之后我發(fā)現(xiàn),陳省身經(jīng)常會請年輕人吃飯。”
“但無論如何,能讓這樣一位數(shù)學(xué)家聽我講述自己的研究,對我意義重大。”

陳省身比另一位數(shù)學(xué)家華羅庚晚了三十年回到中國。上世紀八十年代,他從伯克利退休后定居天津南開大學(xué),竭力恢復(fù)中國數(shù)學(xué)界與世界的聯(lián)系。1981年,布吉尼翁應(yīng)陳省身邀請,第一次來到中國參加學(xué)術(shù)會議,而此次他來中國出席夏季達沃斯論壇,陳省身辭世已有14年。
布吉尼翁在歐盟下設(shè)的歐洲研究委員會任主席,歐洲研究委員會為科學(xué)研究者分三個階段提供基金,高達150萬歐元、200萬歐元、250萬歐元。申請者不論國界、年齡、性別,只看他們能否將人類知識的邊界再向前拓展一步。在歐洲研究委員會成立至今的第十年,有6位受資助者獲得諾貝爾,也有23名中國學(xué)者加入了歐洲研究委員會的項目。
幾十年過去,市場瞬息萬變,科技快速迭代。而基礎(chǔ)科學(xué)研究卻面臨著兩個問題:一是基礎(chǔ)科學(xué)探索知識本身,耗時漫長,尤其難以在一屆政府任期間就能有所產(chǎn)出。二是科學(xué)無國界,科學(xué)家卻有祖國。即使歐洲研究委員會的資助宗旨是打破科學(xué)的國際界限,而一旦英國脫離歐盟,歐洲研究委員也還不知道歐盟委員會的決定,是否能繼續(xù)為英國項目提供資助。
布吉尼翁強調(diào),科學(xué)是沒有國界的,科學(xué)家的自由流動對于研究來說平常而又重要,比如顏寧離開清華前往普林斯頓任教。而基礎(chǔ)科學(xué)研究也不應(yīng)當(dāng)以經(jīng)濟效益去衡量,比如,量子科學(xué)最初誕生時,還是一門邊緣學(xué)科。或許,一個世紀后,量子力學(xué)成為工程師必修的知識基礎(chǔ),那已是許多科學(xué)家終其一生都沒能見證的時刻。

基礎(chǔ)科學(xué)沒有國界
1870年,法國在普法戰(zhàn)爭中潰敗,國土淪陷。當(dāng)時法國科學(xué)家巴斯德憤而退回德國波恩大學(xué)授予給他的醫(yī)學(xué)博士學(xué)位證書,并留下一句名言“科學(xué)沒有國界,但科學(xué)家有祖國”。
2017年,生物科學(xué)家顏寧接受普林斯頓大學(xué)教職,離開清華大學(xué),讓這句名言一再被討論——顏寧應(yīng)當(dāng)前去美國,因為科學(xué)沒有國界,顏寧不應(yīng)當(dāng)前去美國,因為科學(xué)家有祖國。
布吉尼翁認為,這是一種流動,而不是流失,“尤其是一位學(xué)者離開清華前往普林斯頓,我認為這是一件平常的事情。在數(shù)學(xué)界,據(jù)我所知,就有兩位頂尖的學(xué)者,一位來自美國,一位來自荷蘭,他們現(xiàn)在于清華大學(xué)任教。”
“人們可以說,這是一種信號,一些事情改變了,我不這樣想。從一個地方,前往另一個地方,我認為這只是學(xué)者界的日常生活。有時候,只是因為科學(xué)家想要發(fā)現(xiàn)一些不同的環(huán)境,有時候,只是因為學(xué)者知道,在他們要去的地方,有他們想建立聯(lián)系的人。”
布吉尼翁說,他在這幾十年間,看到中國了不起的改變。他說中國科學(xué)界在改革開放前歷經(jīng)艱辛,設(shè)備奇缺,那時很多學(xué)生認為,唯一能夠接受良好教育的途徑,是離開中國。布吉尼翁不認為這全然正確,那時卻是許多人的想法。一些學(xué)者由此獲得了成功,現(xiàn)在回到了中國的大學(xué)任教。這是因為中國政府給予了高等教育和研究諸多優(yōu)待,社會的發(fā)展也讓中國成為了一個具有活力的地方。
布吉尼翁認為,在科學(xué)界來說,科學(xué)家的流動是極為重要的。有19年的時間,布吉尼翁在法國高等科學(xué)研究所(IHéS)任所長。他形容研究所的規(guī)模非常小,所有的科研人員加起來不過只有六個人,但是一年時間會邀請200多名訪問學(xué)者,從世界各地而來。“感謝陳省身教授,我們專門有一個項目,邀請到了中國的學(xué)者。”
在這座小規(guī)模的研究所中,誕生了7名菲爾茲獎得主(編注:菲爾茲獎被譽為數(shù)學(xué)界的諾貝爾,是數(shù)學(xué)界的最高榮譽之一)。布吉尼翁把這些成就歸因于來往的學(xué)者和學(xué)術(shù)交流,帶來了這樣的機會。“我們也想充分利用這一點,雖然我們現(xiàn)在還沒有中國的教授,但是有一些來自俄羅斯,有一些來自其他國家。國籍從來不是一個問題,我們只看有哪些最適合的學(xué)者,是我們可以邀請的。”
基礎(chǔ)科學(xué)不應(yīng)用經(jīng)濟效益來衡量
布吉尼翁領(lǐng)導(dǎo)的歐洲研究委員會,在決定把每項數(shù)百萬歐元的研究基金交給哪一個科學(xué)家、或是哪一個項目的時候,總會面對艱難問題:
“當(dāng)科學(xué)家開始做一項研究的時候,他們并不知道這項研究能夠促成什么,誰可從中受益,或是能有哪些商業(yè)化的成果。但這些研究有益于基礎(chǔ)科學(xué)的擴展,或是有益于長遠的研究。”
布吉尼翁說起量子力學(xué)在20世紀初被發(fā)現(xiàn)時,在工程師的教育中,只是一門無關(guān)緊要的邊緣學(xué)科,現(xiàn)在卻計算機、手機的功能中有基礎(chǔ)作用,現(xiàn)在我們也想改革計算機的系統(tǒng),如果我們能夠把量子計算機變?yōu)楝F(xiàn)實。現(xiàn)在很少有工程師學(xué)校會不提供量子力學(xué)的教育,因為在他們的工作中,基本都要面對這個理論。
“所以在選擇支持哪些項目、支持哪些研究機構(gòu)的時候,我們很難預(yù)判研究成果會有什么重要的用途,這是我們面對的艱難問題。”
于是在評估項目的過程中,布吉尼翁重點看科學(xué)質(zhì)量與評估。歐洲研究委員會也會順應(yīng)研究者,“如果在研究發(fā)展的過程中有可能產(chǎn)生商業(yè)的利益,我們得幫助他們實現(xiàn)這件事。”
但是布吉尼翁強調(diào),不應(yīng)當(dāng)用經(jīng)濟效益來衡量科學(xué)研究,歐洲研究委員會應(yīng)該確保科學(xué)家,有條件實現(xiàn)他們最好的想法,不會因為經(jīng)濟效益而放棄研究方向。
另一個問題讓布吉尼翁為難的問題則是,政策的制定者、政治家,需要去了解基礎(chǔ)科學(xué)研究漫長的時間跨度。基礎(chǔ)科學(xué)對于創(chuàng)新的作用或許要等待很久才能顯現(xiàn),通常不會在一屆政府任期的幾年時間內(nèi)大有作為,也無法讓當(dāng)政者去證明他們執(zhí)政的高效和政績。
“人們經(jīng)常看不到基礎(chǔ)科學(xué)和經(jīng)濟成果之間的聯(lián)系。一些人和科學(xué)家交談的時候,不會了解他們的工作是永恒的,甚至或許在科學(xué)家一生所能看到的長度之外。”
布吉尼翁說,量子力學(xué)從最初誕生到今日的萬眾矚目,中間橫亙了一個世紀的漫長路程,一百多個年頭。科學(xué)家最初只是將科學(xué)的邊界推進了一步,在有生之年沒能看到世界因此而起的波瀾。“所以對人們解釋這一點,也非常重要。”
歐洲研究委員會歡迎更多的中國科學(xué)家
布吉尼翁記得,陳省身教授從伯克利退休,返回南開大學(xué)安頓之后,開始學(xué)著適應(yīng)“文革”后的學(xué)界。彼時陳省身竭盡全力,確保中國學(xué)界能夠重新與世界重建聯(lián)系。那時陳省身舉辦了一系列的學(xué)術(shù)會議,“一個月那么長的學(xué)術(shù)會議”,布吉尼翁忍不住強調(diào),“會議兩周在上海,兩周在合肥。合肥在那個年代,還沒有什么外國人,現(xiàn)在卻是一座不同的城市了。”
從那時起,因為陳省身教授的邀請,布吉尼翁訪問了南開大學(xué),以及中國的許多所大學(xué)。當(dāng)他在法國任教期間,也時常擔(dān)任中國學(xué)生的導(dǎo)師。如今這些學(xué)生散布在中國各地,有的進入了高校,有的進入了企業(yè)工作,比如中國銀行。這些學(xué)生成為了布吉尼翁四十多次到訪中國的另一個原因。
“中國有非常嚴格的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。在我所見的學(xué)生中,中國學(xué)生總是最有才華與最勤奮的群體。去年我教授的學(xué)生中,最優(yōu)秀的學(xué)生總是中國人。中國學(xué)生真的很聰明。”
布吉尼翁表示,歐洲研究委員會是對世界敞開的,申請者來自全世界,目前中國受資助者數(shù)量并不多,有23人。不過這些受資助的學(xué)者自己組織項目團隊,又有一千多名中國學(xué)者在為這些項目工作。布吉尼翁說,“我們希望更多的中國學(xué)者能考慮為他們自己申請資助。”
“一些中國的學(xué)術(shù)機構(gòu)也明白,讓這些學(xué)生出國留學(xué),并不意味著中國會失去他們,一些學(xué)校又成功把這些學(xué)生們聘請了回來。他們帶回了研究科學(xué)的不同手段。科學(xué)是沒有國界的,我認為這是很重要的。”
另一方面,歐洲研究委員會也與中國簽訂了協(xié)議,讓更多的中國科學(xué)家能夠訪問歐洲研究委員會的資助項目。布吉尼翁表示,這個項目啟動不久,還沒有很多人參與其中。但他知道愿意接收中國學(xué)者的歐洲研究委員會項目非常龐大。去年,有400多個項目表示歡迎中國科學(xué)家加入。他相信,這個協(xié)議會將更多的中國科學(xué)家?guī)霘W洲,建立起大規(guī)模的交流基礎(chǔ),也讓歐洲研究委員會與中國的學(xué)術(shù)機構(gòu)有更多交流的機會。
“歐洲研究委員會為科學(xué)家提供研究基金,不是雇傭這些科學(xué)家,所以我們也沒法命令科學(xué)家們做我們想做的事情。我相信如果合作順利,這些受歐洲研究委員會資助的優(yōu)秀科學(xué)家,也會以各種方式,來到中國。 ”
學(xué)術(shù)道德是共同問題
除了學(xué)界的交流,布吉尼翁認為,學(xué)術(shù)道德失范也是全球?qū)W界共同面對的問題。近期中國有107篇論文涉嫌學(xué)術(shù)造假,被斯普林格出版集團撤回。在歐洲研究委員會所支持的學(xué)者中,也有一些科學(xué)家違反學(xué)術(shù)規(guī)則的案例。他認為不僅是中國,所有國家的機構(gòu),都應(yīng)該以正確的方式看待這個問題。
布吉尼翁總結(jié)了兩個原因,一是現(xiàn)在的學(xué)者總有壓力,要去發(fā)布更多的論文,更好的論文。二是抄襲的工具也更為便利,不再像從別人的寫字桌上竊取文件。“現(xiàn)在的抄襲,你只要按幾個鍵。”布吉尼翁打了一個響指,“然后就完成了,在那之前,抄襲還是體力活。這不是開玩笑。”
布吉尼翁建議,當(dāng)對一些學(xué)術(shù)論文有懷疑的時候,應(yīng)當(dāng)立即進行調(diào)查,調(diào)查組應(yīng)當(dāng)查明情況,嫌疑者也應(yīng)當(dāng)有為自己辯護的機會。學(xué)界應(yīng)該建立一個日常的機制,妥當(dāng)運行,或許學(xué)術(shù)違規(guī)的事件就會減少發(fā)生。另外在學(xué)術(shù)教育的過程中,也應(yīng)當(dāng)強調(diào)學(xué)術(shù)道德與誠實的問題,對于學(xué)生論文剽竊和其他的學(xué)術(shù)不規(guī)范問題,也應(yīng)當(dāng)在其學(xué)術(shù)生涯中有所影響。
布吉尼翁表示,他不覺得中國的問題比其他國家更嚴重,中國科學(xué)界的擴張劇烈和快速。中國科學(xué)家的數(shù)量更為驚人,當(dāng)他和中國國家自然科學(xué)基金委的人員交談的時候,得知國家自然科學(xué)基金委今年一年就看了20萬份計劃書。
“中國的規(guī)模總是……我以為歐洲研究委員會項目的規(guī)模已經(jīng)很龐大,一年有9千名申請者,中國卻有20萬個。你總是要考慮到,中國是一個大國。中國的一個巨大數(shù)字,或許對應(yīng)著其他國家的一個涉及人數(shù)較小的問題。所以我認為,這種現(xiàn)象在全世界都有,不是中國獨自面對的問題。”
布吉尼翁補充說,當(dāng)然嚴肅對待這件事情是很重要的,規(guī)則應(yīng)當(dāng)明晰,研究機構(gòu)應(yīng)該組織起來,去對抗這個問題。“但是我們都需要面對這個問題,這不僅是中國的問題,也是全世界的問題。”





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