原創(chuàng) 主編24小時在線 明亮公司 收錄于話題#Deeptalk 23 個 #顛覆肉類 1 個

作者：步搖

出品：明亮公司

！盡管國內植物基市場還處于早期階段，但中國仍然是全球替代蛋白第二大潛力市場，中國吸引了海外植物基公司的進入，包括Oatly和Beyond Meat等，也吸引了大量投資替代蛋白的基金。

道夫子也是其中之一。2018年2月，新作物資本（New Crop Capital）聯合道資本（Dao Ventures）和Moonspire Social Ventures共同成立道夫子食品國際公司（Dao Foods International），挖掘以中國內地市場為重點的新蛋白食品領域中小企業(yè)，并提供投資和孵化服務。

2020年3月，道夫子宣布了在中國內地首個投資項目——新生代植物基產品公司星期零；當年9月宣布正式成立道夫子創(chuàng)業(yè)基金1期，在未來3年計劃支持和投資20-30家中國內地和以中國市場為重點的替代性蛋白食品創(chuàng)業(yè)企業(yè)；當年10月16日推出了道夫子食品孵化器選擇投資和孵化的首期四家中國植物基創(chuàng)業(yè)公司，并在今年8月份招募和推出了二期五家替代蛋白創(chuàng)業(yè)公司。

「明亮公司」近期對話了道夫子聯合創(chuàng)始人、道資本創(chuàng)始人及董事總經理張濤。今年很多植物肉品牌重點都轉向了C端，直接面對消費者推廣植物肉產品。張濤表示，從品牌建設角度看，做C端對建設品牌和推廣品牌會更有效果。走B端市場并不容易，且如果要走B端，一定要比餐飲自己去做成本和便利性更有優(yōu)勢才行，但目前植物肉公司還不能完全做到這一點。

“和B端合作可以讓這些公司能針對C端推出更能接受的產品，但做B端生意價格能否降下來也要看具體打法。”張濤說。

在植物肉C端應用上，他認為以碎肉為主的飲食應用或是相對好的應用場景，能滿足消費者口味和價格上的需求，也能幫助植物基公司實現短期商業(yè)變現。

目前在C端上，植物肉更多是嘗鮮較難形成持續(xù)復購，張濤認為，不能形成復購最大的障礙還是口味和價格。“對中國消費者而言，植物基產品首先在口味上要達標，甚至要超出傳統(tǒng)動物制品的口味，才能真正對大眾消費者形成足夠吸引力。”他說。

今年很多品牌也開始在供應鏈端發(fā)力，比如星期零自建工廠，是因為他們和很多餐飲機構有合作且在C端也推出了自己的產品，這些潛在量的需求需要他們自建工廠，有自己的供應鏈能帶來長期益處，包括成本控制和產品質量控制，當然，做供應鏈也需要建立在自己有一定財力支持的基礎上，非一般的初創(chuàng)企業(yè)能做。

在植物肉技術上，張濤認為，技術肯定是重要壁壘，但在中國市場，創(chuàng)業(yè)者如何快速實現變現也是個重要能力。“對創(chuàng)業(yè)公司來說，技術投入和商業(yè)變現都要做，如何平衡，需要探索。”他說。

除了植物基方向，道夫子還在看細胞肉和發(fā)酵項目。他還認為，新蛋白海鮮的產品潛力會很大。

“我們在投資上更專注本土創(chuàng)業(yè)者，現在更大挑戰(zhàn)在于如何滿足甚至超越消費者在口味上的期望值，這還有很長的路要走。”張濤說。

以下為訪談正文（有刪節(jié)）

Q：明亮公司

A：張濤 道夫子聯合創(chuàng)始人、道資本創(chuàng)始人及董事總經理

Q：去年植物肉公司很多在打B端，今年很多開始重視C端，這種轉變原因是什么？

A：從品牌建設角度看，做C端對建設品牌和推廣品牌會更有效果。同時B端有自身復雜性和挑戰(zhàn)，B端產品經過烹飪之后是否能滿足消費者預期是不確定的，因為每家餐廳有自己的標準和流程，而且要進入連鎖餐廳并且在菜單上保留下來，目前來看都不容易。

如果要走B端，一定要做到比這些餐飲機構自己去做在成本和便利性上更有優(yōu)勢，但目前植物基公司還不能完全做到，所以持續(xù)性會弱一些。

前期先進入B端也有一定好處，一開始就進入C端，年輕消費人群大多不擅長烹飪，做不好植物肉，做出來口感不好反而影響其對植物肉的體驗，像餐飲這種B端做成成品給消費者嘗試，消費者端對產品的認知和接受程度也會更好。

Q：植物肉公司在B端做了一年，整體來說，對整個市場起了什么作用？

A：讓更多主流消費者開始對這些新產品有認知，這是這個行業(yè)剛起步非常有必要的基礎性工作。當然從整個行業(yè)看，植物肉還處于非常早期階段，無論從投資還是從商業(yè)轉換角度看，都需要耐心。我們希望道夫子支持的企業(yè)都是長跑型選手，尤其要在技術和產品上實現突破的話需要有時間積累。

Q：今年很多公司在嘗試各種植物肉品類，包括冷凍食品和零食，你們覺得哪些品類和場景比較好去切？

A：目前看，以碎肉為主的飲食應用可能是相對容易的場景，能較好滿足消費者口味和價格上的需求，也能幫植物基公司實現一些短期商業(yè)變現。

還有就是植物飲品，消費者對植物飲品沒有像植物肉那樣有對標，對產品的要求也沒那么高，相對好做商業(yè)變現。

Q：國外植物肉的發(fā)展是有很大的消費者認知和接受基礎的，國內對植物肉的認知難點在哪里？

A：歐美主流消費者在過去幾十年受到了環(huán)保、動物福祉等觀念的持續(xù)影響，很大部分消費者對消費肉食多少有內疚感，在植物肉上市之后，如果口味價格上能接受，就能主動讓步，愿意去買單。

中國消費者沒有受這些理念影響，同時對食物口味要求非常高，對中國消費者而言，植物基產品首先在口味上要達標，甚至要超出傳統(tǒng)動物制品的口味，我覺得才能真正對中國大眾消費者形成足夠吸引力。

Q：從目前看，植物肉的消費更多還是停留在嘗鮮，沒有形成復購，不能形成復購的原因是什么？

A：口味和價格是最大障礙，口味為先，然后是價格。

Q：國外植物肉品牌一個明顯點是，它會拿自己和真的肉做比較來做宣傳，這種營銷方式適合國內做嗎？

A：要看產品本身，如果確實做的比動物肉好吃，而且能針對產品的應用場景去做，是可以這么定位的。

但像國內目前一些產品，做中式口味，豆味還比較重，如果還去跟動物肉口味做對比，這樣在市場上形成不好反應，對植物肉反而不好。

Q：對植物肉公司來說，B端生意在整個公司業(yè)務中起什么作用？

A：B端肯定要布局，比如像星期零，他們有了自己工廠和供應鏈之后，不管是提供配方還是提供產品都能做的更順。和B端合作也可以讓這些公司能對消費者有更好的了解，從而針對C端推出更容易讓大眾消費者接受的產品。

Q：對做B端生意來說，價格是否還是最具殺傷力的東西，因為食品還是要回歸價格競爭？

A：做B端生意價格能否降下來也要看具體打法。所以從投資上，我們更專注投執(zhí)行能力強的本土創(chuàng)業(yè)者，當然更大挑戰(zhàn)還在于怎么滿足消費者口味，還有很長的路要走。

Q：今年很多植物肉公司都要去自建工廠，為什么現在開始投入供應鏈建設？

A：做供應鏈自建工廠需要一定財力支持，并非初創(chuàng)企業(yè)能做到，有自己的供應鏈肯定能在各個方面帶來好處，包括成本控制和產品質量控制等，這都能帶來長期益處。

像星期零自建工廠，肯定也是在布局將來，他們也和很多餐飲機構形成合作，它知道有這個量需要去滿足，而且他們也開始在C端推出產品，潛在的量的需求也是他們要自建工廠和自己做供應鏈的主要原因之一。

Q：國外的頭部品牌他們在產品技術上形成了一定壁壘，中國的植物肉公司是否存在技術壁壘？

A：技術肯定是比較重要的壁壘，但在中國市場，創(chuàng)業(yè)者如何快速實現變現也是個很重要的能力，在做技術積累同時，是否可以做一些商業(yè)突破也是一方面。

如果現在只把精力放在技術上，等市場開始起飛時，那時候機會還是你的嗎？這不好說。所以對創(chuàng)業(yè)公司來說，兩方面都要做，技術投入和商業(yè)變現都要做，如何平衡兩者，需要探索。

Q：道夫子也投了小蛙植飲，針對兒童人群，你覺得植物肉還有哪些潛在的細分市場有機會？

A：小蛙植飲瞄準6-12歲兒童，這個切入點非常好。我們還投了上海的蒔神食品科技，他們做藥食同源產品，切入植物肉零食，比如植物火腿腸、肉脯這種產品，他們也是希望能把健康的理念推給年輕人群。因為環(huán)保和動物福利這種角度在中國不好推，但健康、養(yǎng)生和營養(yǎng)是在中國比較有效的推廣角度。

Q：過去一年半，中國市場看到的最大變化是什么？

A：最大變化可能是對植物肉的認知，會更廣泛一點，植物基概念開始在中國成為一種能固定下來的概念。

Q：道夫子也投資細胞肉，現在細胞肉有什么新進展？

A：我們也投了細胞肉公司，做細胞基龍蝦肉，目前是在美國的公司，他們希望3年之后把中國當做重要市場來開發(fā)。龍蝦肉和亞洲市場還是比較契合的，龍蝦肉比較高端能賣出價格來，細胞基龍蝦肉的接受程度相比細胞基雞肉、細胞豬肉可能會更高一些。

細胞肉最大挑戰(zhàn)不僅是在成本上，在中國，監(jiān)管的挑戰(zhàn)會更大。而且在生產上，一旦開始規(guī)模化量產，可能會在生產過程中存在各種隱患和問題，控制不好也會在食品安全上出問題，所以創(chuàng)業(yè)者和投資人需要在各方面有要有長期的準備和應對措施。

Q：最近會看哪方面的項目？

A：我們在看植物基、細胞肉和發(fā)酵基的項目，植物基也看做植物奶、植物冰淇淋還有植物基海鮮之類的項目。

我覺得做新蛋白海鮮是個重要市場。海鮮產品近幾年污染較嚴重，消費者吃到的很多海鮮產品其實部分已經有嚴重污染，所以新蛋白海鮮產品未來的潛力很大。

發(fā)酵類主要是菌類和藻類的發(fā)酵。發(fā)酵產品跟植物基相比，它面向消費者做的終端產品的口味會更到位，比細胞基的商業(yè)轉換速度會更快，成本也比細胞肉更好控制，這是發(fā)酵領域的潛力所在。

原標題：《對話道夫子張濤：口味和價格仍是植物肉最大障礙，技術和商業(yè)在中國市場都重要》

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