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對話復制泰坦尼克投資人：賣掉能源項目籌資金，沒給貪官送錢
隨著11月30日泰坦尼克號龍骨鋪設的啟動，這一規模宏大的復制工程瞬間聲名大噪，但與此同時，該項目的投資方——七星能源投資集團有限公司被推到了輿論的風口浪尖。
為什么要花這么多錢復制一個洋古董、巨額資金從哪里來、為什么要建在四川大英縣、打算如何收回投資成本、有沒有違規開發、項目和落馬官員有沒有關系……對于這一連串問題，日前，澎湃新聞記者獨家專訪了七星能源投資集團有限公司董事長蘇紹俊。
蘇紹俊透露，為了投資包括泰坦尼克號在內的整個旅游項目，他賣掉了之前幾個收益不錯的能源項目。而因為民營企業獲得銀行貸款門檻較高，先期投入的十多億元資金中并沒有銀行貸款。
“外國設計團隊也提出過，可以部分用混凝土、部分用鋼板來造，這樣造一艘船都不用花一個億，現在造價的十分之一都不到。但我們覺得，要做還是做個真的吧，不要用假的去騙游客?！碧K紹俊說，他并不介意項目有爭議，在他看來，既然外國人可以拍功夫熊貓來賺中國人的錢，那么中國人為什么不能造泰坦尼克來賺外國人的錢？
未來，蘇紹俊打算繼續賣掉手中的能源項目，一門心思地做起旅游項目。他告訴記者，因為對自己的項目很有信心，他并不擔心投入過高的問題，蘇紹俊預測，整個項目每年能夠吸引游客500萬至800萬人次，而在2018年以后，隨著包括泰坦尼克號在內的旅游項目陸續開放，每年能夠帶來大約10億元的現金回籠。
在談及所有對于項目的爭議時，蘇紹俊都顯得很平靜。唯獨在談到項目是否曾經因大英縣縣委書記謝代銀落馬而受困時，蘇紹俊顯得有些不快。
他表示，項目受到官員落馬影響的說法是以訛傳訛，項目也從沒有因此中途停工過。“我們的項目和謝代銀一點關系也沒有，我們又沒給他送過錢！”
以下是澎湃新聞對蘇紹?。ㄆ咝悄茉赐顿Y集團有限公司董事長）、黃梨（七星能源投資集團有限公司總經理）的采訪：
錢從哪里來：賣掉能源項目投資建泰坦尼克
澎湃新聞：包括泰坦尼克號在內的整個浪漫地中海項目要投資超過一百億元？
蘇紹俊：是的，以后可能還會更多，因為每年都可能有新的項目推出。
澎湃新聞：項目建設到現在，您已經投了多少錢了？
蘇紹?。?/strong>現在大概投了十幾個億吧。
澎湃新聞：這么多資金從哪里來？
蘇紹?。?/strong>我們七星能源投資集團過去是投資能源項目的。為了這個浪漫地中海項目，我賣掉了一部分以前的能源項目。我過去投資的水電項目收益都非常好，不過現在計劃大多數能源項目都要轉手了，可能只留一小部分。我們這些民間資本就是這樣，只有賣掉之前的項目，才會有錢。
澎湃新聞：有多少資金是從銀行貸款？
蘇紹?。?/strong>現在沒有銀行貸款。主要原因是銀行需要抵押物，我們沒那么多。銀行現在對民營企業就是這樣，而且都要打對折，比如你要貸10個億，那就要有20個億抵押物拿出來，打個對折，貸10個億。
澎湃新聞：我們了解到，一開始你們的計劃是獨資，但去年又有了其他投資方加入是嗎？
蘇紹俊：是的，一開始只有我們，后來浙銀信和（浙銀信和成都資產管理有限公司）加入了，也成了項目的股東、投資方。
澎湃新聞：你們是以什么形式合作的？
蘇紹?。?/strong>浙銀信和還有我們（七星能源投資集團有限公司）一起出資成立了一家合伙企業，就是景寧七星旅游產業發展合伙企業，基本上我出10億，他們出10個億，一共20億，我們各占50%股份。這家合伙企業又有樂湖（大英縣樂湖旅游投資開發有限公司）99%的股份，七星能源投資集團還有樂湖1%的股份。樂湖負責整個浪漫地中海項目的開發。所以，我們和浙銀信和差不多各占項目一半的股份。
但是現在民營企業貸款非常難。原來還有一些投資方，也非常看好我們項目，可惜就算之前談得很好，但最后對方拿不出錢來。最后落實下來的就是浙銀信和。這家公司對我們進行了背景調查，認為我們之前在四川投資的其他項目都非常成功。我們也非常守信，沒有任何不良記錄、不良貸款。
澎湃新聞：你們之前有過合作嗎？
蘇紹?。?/strong>沒有。他們也在尋找投項目，后來他們了解到了我們這個項目，就對我們的公司進行了考察。
澎湃新聞：既然浪漫地中海項目計劃投資會超過一百億元，那就意味著之后還要不斷投入大量資金，后續資金打算怎么解決，浙銀信和有意向繼續投資嗎？
蘇紹?。?/strong>他們要根據項目進度情況。不過，前期的20億投資之后，以后我的現金流回籠大概一年能有十個億。
澎湃新聞：靠什么來回籠資金？
蘇紹?。?/strong>比如浪漫地中海里的沙灘浴場，這個項目會先開放，泰坦尼克可能兩年以后也能開放，或者建設期也可以參觀，提供一些附加的旅游項目。另外泰坦尼克一些旅游紀念品，現在也可以陸續推出。這些都可以回籠現金流。有現金流回籠之后，我就可以向銀行申請貸款了。
澎湃新聞：項目進行到現在，您在資金方面出現過困難嗎？
蘇紹俊：出現過。主要是別的項目欠我的錢拿不回來。這是在去年的時候，當時項目在推進，工程款付了一部分，原來以為應收款能拿得回來的，但是我其他能源項目賣掉以后，資金卻一下子收不回來。那段時間我壓力非常大。不過后來，浙銀信和投資了。
澎湃新聞：除了資金以外，您覺得整個項目最大的難點在哪里？
蘇紹俊：在資金保證的情況下，是工程進度。所以我們準備加快工程進度。工程進度越快，我資金回籠就越快，財務成本也越低。前期資金已經到位了。我希望2018年10月1日沙灘浴場和泰坦尼號項目都能開出來。
卷入反腐風波：沒有給落馬的縣委書記送過錢
澎湃新聞：有傳言稱你們的項目有受到落馬的大英縣縣委書記謝代銀影響，有這回事嗎？
蘇紹?。?/strong>我們的項目和謝代銀一點關系也沒有，我們又沒給他送過錢！他落馬，我們的項目也沒有受到影響，這是省里都非常重視的項目，也沒有因為謝代銀的原因停工過。有些人不清楚情況可能會把別的項目和我們的項目搞錯，那些說我們項目受到謝代銀影響的是在以訛傳訛。
澎湃新聞：整個浪漫地中海一期規劃有6800畝，包含水域的話達到大約一萬畝，整個規劃已經全部批下來了嗎？
蘇紹俊：是的，2012年的時候規劃批下來了，紅線劃好了，過程也挺順利的。
澎湃新聞：項目用地都拿到了嗎？
蘇紹?。?/strong>土地掛牌是分批掛牌的，不是6800畝一次性掛牌，開發了多少再掛多少。
澎湃新聞：現在你們已經拿到了多少地？
蘇紹俊：現在拿到的有大約有153畝。
澎湃新聞：6800畝只是一期，那么二期、三期現在是什么說法？
蘇紹俊：現在還在和政府談，還沒有一個書面的東西形成。
澎湃新聞：我們在大英縣旅游局的公告上看到，公告里寫由于浪漫地中海項目前期推進較快，除旅游集散中心44.48畝土地使用合法外，其他地塊均未取得土地，被土地衛片執法發現。這是怎么回事？存在違規用地的情況嗎？
蘇紹俊：之前拆遷之后，工程隊多做了一些地方，后來政府指出以后，我們已經整改了。現在這些土地都復墾了，重新種上了大豆。這是今年6、7月份的事情了。現在開工的項目有旅游集散中心，一共123.48畝，還有30畝用來造碼頭的還沒有開始建設。這些地都是已經簽約的。
另外現在在建的泰坦尼克號項目是建在水庫范圍內的，因為水庫還沒有蓄水所以看起來好像是在陸地上，船塢在水庫蓄水后要被淹沒的，以后就不是現在的樣子了。其他的項目都沒有開工，現在不存在違規用地了。
為什么取名泰坦尼克：這艘船最出名
澎湃新聞：整個浪漫地中海項目里，現在最出名的就是1:1復制泰坦尼克了，這個泰坦尼克號項目要花費10億元。不過我們看到，這個項目一公布便有很多質疑和爭議，您也說過有人說您很瘋狂。您是怎么看待這種爭議的？
蘇紹俊：很多人不了解泰坦尼克的內涵，但這個事件在全球影響時很大的，其中體現了許多責任擔當、人性的光輝。我們覺得其中的內涵非常有意義，所以我們也想把這個景區做出一個責任教育基地、大愛教育基地。
澎湃新聞：你們在決定復制泰坦尼克號之初是不是已經預見到這會是一個非常具有爭議性的事件？
蘇紹?。?/strong>是看了媒體報道之后才知道有爭議的，但是沒有關系，我想再好的項目也會有爭議。我們也不介意別人有爭議，這是很正常的。
澎湃新聞：為什么要堅持復制泰坦尼克號？
蘇邵?。?/strong>現在有國際文化符號的旅游景點很少。中國內地就一個上海迪士尼，其他的基本上沒有，大多是一些地方本土的文化符號。我們要想打造一個世界級的旅游目的地，就要一些國際的旅游符號。
我們也考慮了很多，感覺目前最能吸引人的，可能就是泰坦尼克。
這個全球都在關注。那天（11月30日）我們活動結束以后，我也看了一下報道，國外媒體報道的有25家。包括BBC、華盛頓郵報、?？怂剐侣劊紙蟮懒??？梢钥闯瞿壳疤┨鼓峥嗽趪H上影響力非常大。
我們做旅游景區，必須有文化、有意義、有內涵、有故事。目前中國大多數旅游項目都是游樂型的、游樂加體驗，要么就是觀光型的。
澎湃新聞：這兩種類型您都不想做？
蘇紹俊：我們的項目里有體驗，包括一些高科技的體驗，比如人造天空沙灘浴場，這個人造天空是全世界最大的。我們找了拉斯維加斯的團隊過來做的，12個畫家要畫一年多時間。帶有燈光配置，非常逼真，沒有白天黑夜，海天一色。
我們講的是體驗感，項目是獨一無二的，是美國團隊自己研發的，不是把別的項目拿來復制。
澎湃新聞：是現有整個浪漫地中海項目的規劃，還是現有復制泰坦尼克號項目再延伸到為它打造一個度假區？
蘇紹?。?/strong>最早的規劃是做一個旅游度假區，但在規劃的過程中，我們總覺得缺少內涵。當然，當地有一個古郪國，我們也在挖掘整個文化元素。但總覺得缺少大的IP，能引起全世界關注的IP。
我們一直在思考，有一次突然冒出一個念頭，造一個泰坦尼克。
黃梨：我們本來就要造一艘船嘛，那么造一艘最有影響力的船多好啊。當時我們在想怎么樣讓這艘船更有名，后來想到最有名的就是泰坦尼克號了。整個方案我們一開始也沒有公布的，先去收集了很多資料，要先了解會不會侵權等等。后來我們了解到，因為過了一百年，泰坦尼克也不存在侵權的問題了，所以我們就決定做。
外國人能拍功夫熊貓賺中國人的錢，我們為什么不能造泰坦尼克賺外國人錢？
澎湃新聞：您覺得中國游客能理解泰坦尼克號這個國外的IP嗎？
蘇紹?。?/strong>我相信看過這個電影的人都會理解，沒有看過的人也會逐漸了解，我們宣揚的是正能量，我相信大家能接受。
澎湃新聞：有很多人質疑你們：為什么不去做一個中國本土的IP，要復制一個洋古董，您是怎么看待這種質疑的？
蘇紹?。?/strong>其實文化沒有國界之分，這種帶有普世價值的人性關愛，哪個國家不能做？
美國人把中國的功夫和熊貓拍成電影，那么成功，回過頭來還能賺中國人的錢，那么我們為什么不能把泰坦尼克做好賺外國人的錢呢？
當然，我們在打造的時候可以展現更多正能量的東西。我希望游客在感受幸福感的同時也能感受到責任和擔當。
黃梨：整個浪漫地中海有很多項目組成，也有本土文化元素的項目。我們的廣告語就叫：浪漫地中海，神秘古郪國。這說明一部分是做異域風情，另一部分是挖掘本地文化，比如古郪國。當然現在最有名的還是泰坦尼克項目。
澎湃新聞：大家還有一個擔心，因為過去許多旅游景區都有過復制外國景點的做法，但成功的幾乎沒有，所以許多人擔心復制泰坦尼克號會重蹈覆轍。您覺得該如何避免？
蘇紹?。?/strong>復制的關鍵還是要有內涵、有故事，我希望我的復制能給別人觸動感。實際上，我們不是簡單的復制，我們其中有很多參與和體驗，不是簡單拍個照片、看一看。我們可以讓大家回到一百年前這段歷史中。
如果我只要做一個觀光的景點，那是件非常簡單的事情，可能造價1億元都不用，造個外觀就可以了。最早也有人提出過，水泥做一做很省錢的，一個億都不要。但我覺得，這個有意義嗎？這是對泰坦尼克號的不尊重。
我們現在要造一艘真的船，所以讓船廠去造，我的蒸汽機房要花2000萬去復制。所有的木材也是選用當年的木材去做，請了很多國際專家。
又比如當年，一百多年前的生活用品，不僅僅是電影上有的，還包括電影里沒有的，我們都要把這些找到，就連一個一百年前的垃圾桶都要找到。所以我們有二三十個國外專家在做，包括英國領事館也幫了很多忙。
澎湃新聞：你們是一開始就決定要做1：1復制，還是曾經經過一些調整？
蘇紹?。?/strong>其實一開始的規劃比較簡單，部分用混凝土、部分用鋼板。但是后來大家分析，要做還是做個真的吧，不要用假的去騙游客。
另外，我們這艘船是有證的，從構造上來說，只要把蒸汽機換成真的就可以駛出去的。
可能我這個人做事比較追求完美，我把美國專家請來的時候就說過：你們不要在乎多少造價，就要原汁原味的復制出來，哪怕一個臺燈。
為什么選址四川遂寧：政府支持非常大
澎湃新聞：為什么選擇在四川建這個項目？為什么不選一個東部的沿海城市？
蘇紹?。?/strong>四川省也是旅游大省，旅游景區非常多。曾經也有人問我，泰坦尼克為什么不造在沿海。
我有幾個理由：一、如果泰坦尼克造在沿海，西部的人飛過去看可能就會少一些，因為經濟條件還是相對不足，但是沿海的人來四川旅游，經濟上一般有條件，能來這里（泰坦尼克）。第二、內陸造這么大的船，大家可以說是從來沒見過，對周邊游客的吸引非常大，但沿海可能看到的很多。
另外，如果這艘船放在海邊，可能顯示不出它的大，但這里是丘陵地帶，放在這里會顯得非常壯觀。游客會覺得很有視覺沖擊力。
從資源上來說，我也覺得我在四川一帶的資源更加多一些。
澎湃新聞：就四川省來說，大英縣也并不是一個有名的旅游目的地，為什么要把項目建在大英縣？
蘇紹?。?/strong>目前來看，這個選擇是最好的。位置中心，人口多，交通方便，在成都和重慶中間。動車、輕軌都有。
四川是有很多有名的旅游景點，比如九寨溝，但大多數景點是觀光旅游，交通不是很方便。但我們要做的是休閑旅游，大英縣的交通非常方便，有動車。四川和其他省份不一樣，四川所有的旅游集散地基本都在成都。比如去九寨溝，直接飛九寨溝的人很少，絕大部分人還是會先到成都。但其他省份，比如浙江，并沒有一個明確的旅游集散地的。
正是因為成都有很大的集散功能，所有到四川旅游的人都要到成都落腳，而大英又離成都非常近，所以我們選了大英。
澎湃新聞：你們選大英縣，是不是也和政府的支持有關？
蘇紹?。?/strong>和政府支持非常有關系，遂寧市大英縣支持非常大，比其他地方要好一些。當地政府也給了很多支持，比如前期立項、土地供應等等方方面面，整個項目落地的保障和配合。
澎湃新聞：這個項目想要吸引的主要目標群體是哪些？是周邊的游客為主，還是全國范圍？
蘇紹俊：最主要還是周邊的游客，因為周邊覆蓋了幾億人口，但是我們項目也要吸引更多國際游客。我覺得我們從設計上來看不比迪士尼差。迪士尼有的我們都會有，特別是高科技項目，我們都會做的。但是迪士尼里面一些簡單的游樂項目，我們就不會做了，比如過山車之類的。這種刺激型的，我們會很少。
我們和迪士尼還有一個不一樣的地方，我們不希望做一個玩得很累的項目。我也去迪士尼玩過，小孩子是很開心，但大人真是覺得累，排隊一排就是幾個小時，玩卻只玩了五分鐘。將近五百塊錢門票，玩幾個項目就吃不消要回去了。
它們雖然有很多回頭客，但是強迫性的回頭客，因為一次玩不了這么多。
但我們整個景區是不收門票的，可能會有一個消費卡，比如要玩泰坦尼克項目，消費一次刷一次卡，不像迪士尼，一出大門再進來就要再買票了。
我們各個項目收費，但是大門票不收，每次玩的項目可以不一樣。
船票最高賣幾十萬？只有露絲住的那間貴
澎湃新聞：之前你們已經召開過泰坦尼克船票銷售的發布會，也一度引起轟動，一張船票得定價達到了將近3000元。我也采訪過一些成都市民，大家覺得3000元左右的價格還是太貴了，普遍可以接受的門票價格也就是一兩百元吧，在定價方面你們是怎么考慮的？
蘇紹?。?/strong>船票和整個消費是兩個概念。我們對的消費的定位肯定還是會針對大眾、老百姓，比如，你只是想參觀一下泰坦尼克，那么費用就會比較低，也就一兩百塊錢，大部分人都消費得起。
但船票就是兩個概念了，里面吃住玩都是免費的。住五星級酒店、吃的、玩的、演出、高科技體驗、郵輪的服務都是包含在里面的。船票是可以玩一個通宵。
澎湃新聞：據說船票最高要賣到二十幾萬，這個定價是怎么考慮的？
蘇紹俊：只有一個房間是這樣的，就是露絲（電影《泰坦尼克號》女主角）住的房間，可以說是限量版。我們也需要滿足一些高端的客戶需求。
澎湃新聞：現在船票的銷售情況如何？
蘇紹?。?/strong>上次船票銷售信息發布以后，并沒有繼續銷售。市場上有一些船票，但很少。后來我們封了，因為我覺得銷售這個事情還太早。
這是原來一家策劃公司提出的，說先銷售船票可以增加影響力。
澎湃新聞：銷售船票涉及到您要回籠資金的需求嗎？
蘇紹?。?/strong>不涉及，當時只是想增加影響力。再賣就要等船快要建好的時候了，怎么也要2017年。
澎湃新聞：您覺得一個游客在整個浪漫地中海項目的合理消費是多少？
蘇紹?。?/strong>如果不住宿，第一期每個游客一天消費大約在四五百元吧。比如沙灘浴場、泰坦尼克參觀還有高科技體驗，如果都能玩過來，大約在五六百元。
澎湃新聞：預計一年客流量能有多少？
蘇紹?。?/strong>大英縣已經開放的中國死海項目一年客流量大約有300萬人次，我們最早規劃時預計我們的項目一年能有500萬（人次）。
上次有個上海迪士尼項目的人來看過，他說一年能有2000萬，這個我是不敢想象，但我想如果理想的話，第一期項目全部開出來應該能達到800萬游客。
變相房地產開發？我們不做住宅
澎湃新聞：將來會涉及房產銷售嗎？
蘇紹?。?/strong>我們的地產項目基本是度假酒店，住宅不做。不會過多地做房產項目，只是滿足配套而已。
澎湃新聞：您說的度假酒店是僅僅是一個酒店，還是會有酒店式公寓銷售？
蘇紹俊：可能會有很多種，有和酒店集團合作，也可能會有一部分銷售。但大部分會自持。
澎湃新聞：大英縣會有配套設施來配合你們這個項目嗎？
蘇紹?。?/strong>有一個旅游輕軌，從動車站下來到景區。圍繞整個景區形成環線，大約十幾公里。這是政府要建的。
澎湃新聞：你們會和周邊其他景點形成一個聯動的旅游規劃嗎？有去和周邊景點做聯動嗎？
蘇紹俊：我們基本上是自成體系的，但我想以后會去做聯動。
澎湃新聞：據說你們要與好萊塢團隊一起拍攝新泰坦尼克號電影，這個消息屬實嗎？
蘇紹俊：在談，會有。電影大概的大綱已經提出來了，但是我想等到船建好了以后再拍會好一些。
澎湃新聞：你們的項目介紹中提到，美國國家地理也在拍攝復制泰坦尼克號的紀錄片，這是怎么回事？
蘇紹俊：美國國家地理知道我們在復制泰坦尼克號以后，他們提出要拍紀錄片。因為他們覺得這個泰坦尼克號是確實按照原樣復制的，不是一個水泥船道具。他們也是非常謹慎的。
澎湃新聞：是美國國家地理找到你們，還是你們花錢請他們來拍？
蘇紹俊：是他們找到我們的。11月30日已經開機了。
為何改行做旅游開發：民企拿不到好資源
澎湃新聞：您說自己過去主要是做能源投資的，那么以前投資旅游項目的經驗嗎？
蘇紹俊：沒有，這是我第一個旅游項目。
澎湃新聞：為什么開始做旅游投資了？
蘇紹俊：我們做投資也會對大的產業做分析，目前旅游產業是朝陽產業，大家經濟條件越來越好，以前要買房買車，當這些都有了以后，就有旅游需求。而且現代人工作壓力大了以后，大家也希望通過旅游來放松自己。
澎湃新聞：您做這個項目是意味著整個公司都要轉型嗎？還是未來旅游、能源兩方面都要抓？
蘇紹?。?/strong>應該是要轉型了。
我們在能源方面的投資主要是做清潔能源，水電資源?，F在水電資源已經開發得差不多了，而大的項目都被國企壟斷了，我們民企拿不到好的資源。所以現在水電投資基本民營企業都不好做。而且水電資源始終是有限的，電站一個地方建幾個電站就可以了，逐漸地就沒有更多項目可以投。
澎湃新聞：您手頭同時還有其他旅游項目嗎？計劃投入超過一百億，有沒有想過這么大規模得轉型和投資其實可能有很大風險？
蘇紹?。?/strong>沒有，就這一個。我們是打算作為一個長遠投資來做，不是今天投入馬上就要收回錢。如果你真的想把一個景區搞好，你必須要大投入。
做投資風險當然是放在第一位的，任何投資我們都是風險第一、盈利第二。我們分析過市場，覺得自己的項目有很多優勢。
澎湃新聞：現在不少旅游企業都偏向輕資產運營，但您還是在做重資產的模式，會擔心負擔過重嗎？
蘇紹?。?/strong>輕資產有輕資產的好處。但我們還是比較傳統吧，覺得自己是搞實業的，要實實在在的。
而且我對自己這個項目是非常樂觀的，如果不樂觀的話就可以做輕資產，到時候萬一不好，屁股一拍就走人了。但我對自己項目是有信心能做好的，所以也不擔心。
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