上海“十四五”規(guī)劃明確，嘉定、松江、青浦、奉賢和南匯等五個(gè)新城是上海未來發(fā)展的增長(zhǎng)極。五個(gè)新城要在目前的發(fā)展基礎(chǔ)上，承接相應(yīng)的功能定位，聚焦完善產(chǎn)業(yè)、綜合交通和公共服務(wù)等，集聚配置更多優(yōu)質(zhì)資源，大幅提升產(chǎn)業(yè)能級(jí)和公共服務(wù)水平。

未來哪個(gè)新城將會(huì)走在發(fā)展前列？怎樣更好地集聚人口，引才留才？《魔都與新城》系列紀(jì)錄片拍攝過程中，澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL了上海宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王思政。王思政表示，在土地資源緊缺的今天，五個(gè)新城不僅承載紓解中心城區(qū)的功能，也是上海未來發(fā)展的增長(zhǎng)極。從規(guī)劃時(shí)間、戰(zhàn)略定位、土地面積等多方面考慮，南匯新城未來最有希望突破，能率先建成節(jié)點(diǎn)城市。 

澎湃新聞：談?wù)勀鷮?duì)五個(gè)新城戰(zhàn)略定位和規(guī)劃的理解。

王思政：關(guān)于五個(gè)新城的定位，我覺得應(yīng)該分兩個(gè)方面理解。

首先是對(duì)上海未來發(fā)展。城市和企業(yè)是國家間競(jìng)爭(zhēng)合作的主要載體，上海要建設(shè)成為世界強(qiáng)市。那么上海未來發(fā)展的動(dòng)力在哪里？五個(gè)新城是上海未來發(fā)展新的增長(zhǎng)極。上海今天最短缺的資源是什么？土地。我們以前經(jīng)常講小蘇州、大上海，其實(shí)從面積上來講，今天蘇州的面積比上海大得多。蘇州8488平方公里，上海才6400平方公里，杭州16500平方公里，北京16400平方公里，寧波將近1萬平方公里，這些城市面積都比上海大。上海沒有土地了，那么我們未來的發(fā)展，一定要找一個(gè)新的增長(zhǎng)極。這個(gè)增長(zhǎng)極就是五個(gè)新城。五個(gè)新城的建設(shè)，意味著一方面可以紓解市中心城區(qū)過于擁堵的狀況。另外，在上海大開放的背景下，可以進(jìn)一步集聚人才，在未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，增強(qiáng)上海的后勁。

第二，五個(gè)新城應(yīng)該與長(zhǎng)三角一體化有很好的勾連。上海對(duì)推動(dòng)長(zhǎng)三角發(fā)展起到了重要作用，但是發(fā)展過程中出現(xiàn)了“燈下黑”。上海把周邊的城市如昆山、嘉興和蘇錫常甚至泛長(zhǎng)三角的安徽部分城市都帶起來了，但是上海的郊區(qū)卻沒帶起來，所以稱為“燈下黑”。長(zhǎng)三角一體化已經(jīng)上升為國家戰(zhàn)略，五個(gè)新城是推動(dòng)未來長(zhǎng)三角發(fā)展的后勁力量。 

澎湃新聞：五個(gè)新城各有不同的優(yōu)勢(shì)。哪個(gè)新城將會(huì)走在前列？

王思政：青浦在數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面已經(jīng)取得了一些成績(jī)，搶占了先機(jī)。但是我認(rèn)為，未來最有希望突破、最能建成節(jié)點(diǎn)城市的可能是南匯新城。為什么這樣講？從規(guī)劃時(shí)間、戰(zhàn)略定位等方面考量，南匯新城的級(jí)別是高于其他四個(gè)新城的。 

南匯與浦東新區(qū)合并后，一直是作為浦東的板塊之一，而且也是浦東未來發(fā)展的重點(diǎn)。浦東一直在規(guī)劃未來發(fā)展的重點(diǎn)，其實(shí)也是兩個(gè)地方：一個(gè)在張江，一個(gè)就是在臨港，也就是南匯新城，之前叫臨港新城。

南匯新城發(fā)展到今天就用了15年。在這片區(qū)域，國家實(shí)施了最大力度的開放政策，包括離岸貿(mào)易、離岸金融，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)在臨港都有布局。 

這里也建設(shè)了一批世界級(jí)、國家級(jí)項(xiàng)目。例如，海昌極地公園、上海天文館、大飛機(jī)、芯片和特斯拉汽車等。為什么過去南匯一直沒有發(fā)展起來?這是上海的一個(gè)死角。從節(jié)點(diǎn)城市角度看，它是一個(gè)末端。但是其實(shí)從未來看，這是一個(gè)離上海最遠(yuǎn)，但離世界最近的地方。從發(fā)展?jié)摿Α⑶熬啊㈨?xiàng)目建設(shè)、空間范圍等多個(gè)要素看，南匯新城是五個(gè)新城中最有發(fā)展?jié)摿Φ摹?nbsp;

澎湃新聞：新城如何留人？公共服務(wù)和產(chǎn)業(yè)哪個(gè)有更好的效果？ 

王思政：文化也好，公共服務(wù)也好，其實(shí)新城真正要建設(shè)起來，最重要的是產(chǎn)業(yè)。當(dāng)年上海人口調(diào)控，我們通過調(diào)產(chǎn)業(yè)來調(diào)人，減少人。今天新城要集聚人的話，還是要靠產(chǎn)業(yè)。靠什么樣的產(chǎn)業(yè)才能把人留下來？這是非常重要的。今天可以看到最好的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目都在南匯新城，所以，南匯新城是最有希望快速發(fā)展的。 

產(chǎn)城融合確實(shí)非常重要。我們都在講產(chǎn)城融合，以前叫先生產(chǎn)、后生活；現(xiàn)在又有先生活、后生產(chǎn)。但我認(rèn)為，還是邊生產(chǎn)、邊生活比較恰當(dāng)。兩者是互動(dòng)的、互為促進(jìn)的關(guān)系。我們?yōu)槭裁凑f蘇州后勁足、昆山后勁足，這兩個(gè)城市的產(chǎn)城融合比上海做得更好。五個(gè)新城可以借鑒蘇州工業(yè)園的經(jīng)驗(yàn)，要把行政區(qū)變?yōu)楣δ軈^(qū)、服務(wù)區(qū)、休閑區(qū)，是人們工作、學(xué)習(xí)、居住和休閑的好去處。 

改革開放四十多年來，中國經(jīng)濟(jì)和城市發(fā)展有一條成功的經(jīng)驗(yàn)，就是成千上萬各種園區(qū)的建設(shè)。當(dāng)然也帶來一些短板，如土地浪費(fèi)、產(chǎn)能過剩、環(huán)境污染。但是總體上，園區(qū)建設(shè)功大于過，沒有這樣的遍地開花，不會(huì)有今天中國成為世界第二。大家公認(rèn)其中做得最好的三個(gè)地方：一是深圳，40年GDP增長(zhǎng)1萬多倍，人口增長(zhǎng)1000倍。二是上海浦東，30年GDP增長(zhǎng)210倍。三是蘇州工業(yè)園，26年增長(zhǎng)230倍。如果今天中國有30個(gè)這樣的園區(qū)，GDP總量有可能會(huì)成為世界第一。但是產(chǎn)城融合深圳做得也不夠，例如教育醫(yī)療成為短板。所以，深圳這兩年拼命補(bǔ)短板。當(dāng)年蘇州跟新加坡合作建設(shè)的蘇州工業(yè)園區(qū)，有很多東西值得學(xué)習(xí)，新加坡有很多東西值得我們?nèi)W(xué)習(xí)。 

澎湃新聞：上海是一座依水而興的城市，五個(gè)新城如何做好水文章？

王思政：中華民族是農(nóng)耕文明，水在文明發(fā)展中有很重要的作用。但也有一些副作用，最嚴(yán)重的是，中國人雖然一直靠水而生，但是我們又一直懼怕藍(lán)色的海洋。中國凡是跟海相關(guān)的地名，有兩種類型：第一，人海對(duì)立。如鎮(zhèn)海、定海、寧波，要把你搞定。第二，搞不定怎么辦，委曲求全，祈禱太平。例如，海寧、海安、海昌。唯獨(dú)上海，連地名都不一樣。上海、上海，背靠長(zhǎng)江水，面向太平洋，趁風(fēng)踏浪，走出去、引進(jìn)來，江海融匯。 

先講青浦。當(dāng)時(shí)有人提出青浦的淀山湖要打造成世界湖區(qū)，就是想圍繞水做文章。但有爭(zhēng)議，為什么？因?yàn)榈砩胶w量太小，在國際國內(nèi)的知名度不高。后來專家提出應(yīng)該把太湖流域打造成世界級(jí)的湖區(qū)，這個(gè)思路非常好。當(dāng)前全世界進(jìn)入了知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，青浦又抓住了一個(gè)非常好的機(jī)遇。大概十年前，青浦引進(jìn)了一大批快遞業(yè)的頭部企業(yè)、龍頭企業(yè)。中國今天有七大快遞上市公司，五個(gè)是青浦培育出來的，這五大快遞上市公司的總部都在這里。青浦已經(jīng)成為上海、中國乃至世界快遞業(yè)中心之一。粗看，快遞業(yè)、快遞小哥仍屬于低端行業(yè)，其實(shí)背后都是手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能和現(xiàn)代化的分揀中心在支撐，嚴(yán)格意義上快遞業(yè)是數(shù)字產(chǎn)業(yè)。華為研發(fā)中心在青浦落戶。網(wǎng)易要在青浦再建一個(gè)研發(fā)總部。這樣的項(xiàng)目現(xiàn)在還有一批。青浦這里即將與整個(gè)長(zhǎng)三角形成數(shù)字生態(tài)、數(shù)字產(chǎn)業(yè)鏈。 

再講南匯新城。南匯文化底蘊(yùn)相對(duì)來說比青浦、松江、嘉定要短些。歷史上，南匯也有自己的產(chǎn)業(yè)，主要是鹽業(yè)。因?yàn)楹０毒€不斷變遷，現(xiàn)在又變成內(nèi)陸。包括滴水湖都是圍出來的。南匯這邊有足夠的土地資源，在這個(gè)白紙上來作畫，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)業(yè)布局、人口負(fù)擔(dān)比較少，所以這個(gè)地方的未來發(fā)展空間很大。 

此外，做好水文章還有一個(gè)方面。改革開放以來，上海的“軌文章”做得很好。軌道交通發(fā)達(dá)。上海今天的軌道交通通車?yán)锍?70多公里，世界第一。但是上海水文章，其實(shí)還有很大的潛力。去年我們寫了一個(gè)專報(bào)《做好水文章，打造南北軸》，市委主要領(lǐng)導(dǎo)作了批示。上世紀(jì)90年代黃菊書記提出來的黃浦江兩岸發(fā)展戰(zhàn)略，目前已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了第一階段的目標(biāo)，把生產(chǎn)岸線變成了生活岸線。但是還不夠，黃浦江兩岸現(xiàn)在的主要功能是散步，雖然還江于民，但是增值的部分還沒做好，還要把黃浦江兩岸變成消費(fèi)岸線、服務(wù)岸線、文化岸線、教育岸線、科創(chuàng)岸線，要使它增值。

此外，上海的一些水，包括滴水湖，利用率很低。再比如淀山湖邊上，很多都是市級(jí)機(jī)關(guān)占用的作為培訓(xùn)中心的建筑，并沒有真正用于今天和未來的發(fā)展需求。其實(shí)淀山湖這一圈都應(yīng)該還江于民，發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、發(fā)展旅游業(yè)等，有很多的文章可以做。

松江有個(gè)月湖。寶鋼有個(gè)很大水庫，都沒有物盡其用。上海水文章還有很大空間。 

澎湃新聞：新城建設(shè)中，如何更好彰顯文化軟實(shí)力？

王思政：城市是軟實(shí)力的載體。中國要實(shí)現(xiàn)2050年建成世界強(qiáng)國的目標(biāo)，須在做強(qiáng)硬實(shí)力的同時(shí)匹配優(yōu)質(zhì)軟實(shí)力支撐。今天講上海建設(shè)五個(gè)中心，實(shí)際遠(yuǎn)不止五個(gè)中心，至少還有一個(gè)不叫中心的中心。最近幾次的五年規(guī)劃，在五個(gè)中心之后都有一句話，叫“建設(shè)國際文化大都市”。其實(shí)是多年前和北京達(dá)成的一個(gè)默契，北京不再叫建設(shè)金融中心，上海不再叫建設(shè)文化中心。

按照國際上通行的觀點(diǎn)，文化才是一個(gè)城市最大的不動(dòng)產(chǎn)。當(dāng)所有資源枯竭之后，文化的價(jià)值會(huì)凸顯。上海海派文化為什么在國際上這么有吸引力？個(gè)人理解，其實(shí)是中國文化、江南文化、紅色文化、外國文化、移民文化等等的多元復(fù)合體。為什么新天地成為20年上海的打卡地？國內(nèi)復(fù)制了無數(shù)的新天地，但沒有一個(gè)超過上海新天地。新天地的案例寫進(jìn)了各大商學(xué)院，有人概括了4句話很形象：外國人到了新天地，覺得這個(gè)地方很中國；中國人到了新天地，覺得這個(gè)地方很外國；年輕人到了新天地，覺得這個(gè)地方很時(shí)尚；老年人到了新天地，覺得這個(gè)地方很懷舊。其實(shí)它就是上海海派多元文化融合的一個(gè)典范。

五個(gè)新城都有自己獨(dú)特的區(qū)域文化。比如說青浦的水、福泉山和崧澤文化遺址，松江廣富林遺址，各個(gè)新城都有其特色，這些都要跟上海的海派文化容納在一起，形成上海獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。 

此外，上海的文化軟實(shí)力還體現(xiàn)在做事的精細(xì)中。例如，從去年開始的新冠肺炎疫情大考，上海做得很好，不會(huì)輕易封城、全民核酸檢測(cè)，做到精準(zhǔn)管控。做事情最后要上升到人性，順應(yīng)人性，不能跟人性對(duì)著干，否則事倍功半。上海的海派文化背后蘊(yùn)藏很多細(xì)的東西，做事誠信，按照合同和規(guī)則辦事。這就是海派文化，是上海的文化軟實(shí)力。