《我不是潘金蓮》上映后引發熱議，11月24日，人民日報刊發訪談文章，記者獨家專訪導演馮小剛，談這部影片的戲里戲外。

11月18日上映的《我不是潘金蓮》是今年最受關注的國產電影之一。這部由馮小剛執導、改編自劉震云同名小說的電影，從一個農村婦女的離婚案講起，又講到她執拗地一級一級往上告狀，最后卻只成就了一個荒唐。在反腐的背景下，這個故事及其中的人物讓人感嘆。這當然不是關于一個婦女個人冤屈的電影，甚至也不只是人情社會走向法治社會中遇到的困頓那么簡單。用馮小剛的話說，這是一則社會寓言，而這則寓言想說的道理便是，官員不擔當就是腐敗。

這才是真正的現實故事

記者：《我不是潘金蓮》這個電影，我看小說的時候就覺得拍攝的難度挺大的。一般人都會知道這是個挺敏感的題材，您是怎么想的？

馮小剛：小說出版以后我就想拍電影。當時我就想，關鍵是要有個抓手，怎么來解讀這個故事。我覺得可以緊扣著依法治國這個理念，這是一個關于干部要不要有擔當的故事。

現在很多電影是在拍現實，但其實跟現實不發生關系，都是面兒上的東西。《我不是潘金蓮》這個題材無疑是和我們的現實結合得比較緊密的。我也參加了文藝工作座談會，這也符合習近平總書記講的文藝怎么深入生活、反映生活。

記者：對于任何一部作品，不同的人可能有不同的解讀，最后得出的結論，甚至形成的輿論走向都不一樣。這本小說最吸引您的是什么？

馮小剛：我部隊轉業之后在機關里待過，這么多年我也跟各級機關打過交道，我覺得劉震云寫得特別生動、準確，也沒有任何放大。這作品里沒有任何一個壞人，就像我們最后的臺詞說，各級官員沒有任何一個人想刁難李雪蓮，但為什么這事越辦越糟？李雪蓮走了還有王雪蓮、劉雪蓮……我覺得這里頭的東西特別有意思。

記者：您認為這里頭最諷刺的點是什么？

馮小剛：中國幾千年的人情社會，從人情社會的邏輯出發，李雪蓮覺得法院像個騙子。她為什么要找領導呢？這也是人情社會的產物，她認為中國的官管著法院呢。

劉震云對中國社會、中國人的觀察有他特別獨到的角度，他是在用幽默的方式寫困境，這個文學上的反差使作品變得不同尋常。其實看他的這本小說我是覺得處處會心，我捧著這書看的時候，腦子里各種形象全出現了，覺得這可以拍得妙趣橫生。

用喜劇的形式包裝嚴肅的思考

記者：如果從藝術的通感上來講，劉震云小說的一些處理方式跟您之前的一些電影是類似的。雖然有人說您近年來的電影跟之前的賀歲喜劇相比，好像是很不一樣了，但其實我覺得您之前在拍喜劇、拍賀歲片的時候，也是在一些幽默的電影語言的包裝下進行一些很嚴肅的思考。

馮小剛：其實《私人訂制》里好多就是這樣，一個司機非常想當一天官，一個導演特別想媚一次雅……嬉笑里頭還是有很多我們想諷刺的東西。

幽默這種東西，大家接受起來比較輕松一點，可是它里面又道出了一些荒唐。劉震云這個小說從頭到尾很多細節、很多臺詞，非常寫實，但你會發現它整體有一種荒謬感。就像他說的，一個人在前邊兒撒芝麻，一萬個人在后邊兒撿芝麻。這是一個很寫實的故事，這個荒謬感怎么去表現，作為導演我思考了很長時間。所以最后我覺得應該把它拍成一個圓的。

記者：拍成圓畫面，我在看電影的時候覺得像是拿著一枚目鏡在看一則寓言。

馮小剛：沒錯。我把它拍成圓的有3個原因：一是從美學的角度上說，這讓我覺得多了一種可能性；第二，我覺得從這個形式和這個內容來說，圓的東西會和現實有一種間離感，我希望觀眾能感到這是說了一個故事；第三，這個故事非常中國，其他地方不太發生這樣的故事，南宋時期有一些很典型的團扇繪畫，這個故事放在這圓里頭講，實際上有一種中國山水的意境在里面。

記者：您的電影語言、鏡頭語言始終跟演員或角色保持著一種距離，讓觀眾自己去看，自己去想，這種表現方式是您一直追求的嗎？

馮小剛：我的依托當然還是小說。小說提供了這樣一個結構和人物關系，我就會按著這個來。

其實我們看一個東西的時候，我們并不是特別理性地說它好看或者不好看，而是特別感性的。看到這個小說的時候我就是覺得它幽默，而這個幽默還不是我們過去看的喜劇那樣，要么是歡樂度比較高的、可笑的，要么是港式喜劇、上海滑稽劇那種靠誤會法和夸張的表演來搞笑。這個電影的幽默感來自于故事背后的理兒。看完這個電影我會想，這個理兒它怎么是這樣的，為什么會這樣，這很有意思。

官員不擔當就是腐敗

記者：這兩年的國產喜劇電影明顯比前幾年多了很多，但還是會覺得看完之后、笑完之后很難再讓人思考一些東西，總體來說還是缺少有分量的內核。

馮小剛：《我不是潘金蓮》里講了一個道理，官員不擔當就是腐敗。電影里這些官員里哪怕有一個認真對待李雪蓮這事，都不至于走到這一步，但每個人都想推諉，每個人都想怎么臨時去把這事堵一下，出現問題之后的第一反應就是“這事對我的烏紗帽有影響”。

現實生活中也是這樣，一些官員在辦事的時候首先想到的是自己會不會受到責難，就是我們說的膽小怕事，其實說到底這種干部就是沒擔當。在面對一些事情的時候，有的干部為了求自保就寧左勿右、寧嚴勿松，而我認為這是最大的腐敗，比貪污還厲害。最大的腐敗就是不負責任，而且是用負責任的面目出現的，它的本質是只對自己負責，對黨和國家的事業是不負責的。我覺得很多領導干部看完這個電影后會有觸動、有思考、有啟示，擔當對于一個干部的重要性，這是這個電影的重要意義。

（原題為《幽默背后有道理》）