法國蓬皮杜大展結束在日本的展覽后來到上海。展覽名單幾乎涵蓋了西方藝術史上所有最重要的藝術家，這是中國內地第一次大規模完整呈現20世紀法國現代藝術的展覽。策展人、法國畢加索博物館館長羅朗·樂朋在接受澎湃新聞（www.usamodel.cn）專訪時說：“可以說這是一次當代藝術史教科書式的展覽，講述了一個有關現代藝術的視角。”

10月7日，從法國蓬皮杜藝術中心超過10萬件現當代藝術收藏中挑選出的71件作品真跡結束了日本東京都博物館的展覽后，在上海展覽中心西二館一樓展出。

按照從1906年到1977年每年一位藝術家的一件作品的理念，從布朗庫西、杜尚、夏加爾、曼雷，到畢加索、馬蒂斯等等，展覽名單里幾乎涵蓋了西方藝術史上所有最重要的藝術家，這些來自世界各地的藝術家，在不同的年代匯聚到巴黎，在這里度過了他們藝術生涯中最重要的階段。這也是中國內地第一次如此大規模完整地呈現20世紀法國現代藝術的展覽。

策展人羅朗·樂朋年屆五旬，是法國當下最重要的策展人之一，戴著眼鏡、一頭稀疏鬈發的他看起來有些學究氣，他曾經擔任蓬皮杜藝術中心梅斯分館的館長，如今，是法國畢加索博物館的館長。早在2000年之初，在中國當代藝術尚未從地下轉入光明之時，他就在法國策劃過關于中國當代藝術的展覽，在這個展覽上的許多中國藝術家，如今都已經成為明星。

本次展覽上，最新的作品誕生于1977年，距今已近40年，以收藏當代藝術最豐富聞名的蓬皮杜藝術中心，所藏的最前衛和最先鋒的作品并沒有在這次展覽上有所體現，針對這次蓬皮杜藝術中心在上海的展覽，羅朗·樂朋在接受澎湃新聞（www.theppaer.cn）專訪時說：“這是一次當代藝術史教科書式的展覽，充滿了愛、激情和戲劇感。”

澎湃新聞：這次的展覽的布展很特別，不是分成幾個部分，而是用編年體。

羅朗·樂朋：一個展覽超出所謂的概念或者布展，其實是要激發觀眾去穿越一段歷史，去了解一段故事的興趣。這是一個來自歐洲最棒的現當代藝術機構的藏品的展覽。不是來自于某一個藝術機構，而確實是來自于歐洲最好的現當代藝術館。賈科梅蒂（Alberto Giacometti）、亨利·馬蒂斯（Henri Matisse）、畢加索（Picasso）、倫佐·皮埃諾（Renzo Piano）等等一些大師的杰作，這次都來了。展覽中，我們梳理了整個前衛藝術的歷史，其中有藝術家之間的友情，有現代性，甚至后現代性，都能在這里找到。

所以這個展覽不似慣常的做法分成幾個部分，而是由若干個故事組成一個長的故事。通過這些作品向大家講一個法國的藝術歷史。今年是達達主義藝術流派的一百周年紀念，我們在日本也有一個很大的展覽。其實達達主義最重要的一個思考問題是：什么是“杰作”？甚至告訴我們，在20世紀，已經沒有“杰作”了。那么通過蓬皮杜的大師展，有點顛覆了達達主義的觀念，我們再重新考察，在20世紀，到底什么是“杰作”？當然，“杰作”是一個很難的問題，“杰作”能引發非常多樣的闡釋和解讀。換言之，杰作經得起不同解讀。

澎湃新聞：大師展是從東京移師到上海展出，針對上海，蓬皮杜有什么特別策劃嗎？

羅朗·樂朋：上海的展覽最特別之處在于布展部分，因為展覽將在上海展覽中心的場地舉行。這個場館本身也給我們的布展帶來了很多獨特的可能性。我們也在和法國使館溝通，希望他們能支持我們為上海的展覽做一些特別的活動。另外有十件作品是日本沒有展出，只在上海的展覽才有。因為有些作品要被借展或修復，所以在中國期間會有另外十件更好的作品來代替。如果想在一個場合集中地看到來自蓬皮杜藝術中心的杰作的話，只有兩個可能，要么去東京，要么來上海。

澎湃新聞：這次展覽有72個人71件藝術作品，一年有一位藝術家一件藝術作品，這種呈現方式對于藝術家的選擇有什么標準？為什么有年份是留白的？

羅朗·樂朋：展覽的原則就是對應每一年一位藝術家的一件作品，所以策展的過程就是一個選擇的過程。作品的質量當然是選擇的首要標準。我們的選擇是有一些教學意味的，在整個當代藝術歷史中選擇。在這72年里，1945年是一個空白，代表了戰爭對藝術的干預，但可將之視為一件“作品”，是我們故意要保留這樣一個空白。72位藝術家只有71件藝術作品，正是因為最后一件作品——蓬皮杜藝術中心的這幢建筑，它是由倫佐·皮亞諾（Renzo Piano）和理查德·羅杰斯（Richard George Rogers）兩位來完成的。

這其實是一個很有趣的游戲。我們在遵守這個規則的時候，同時也要尊重這位藝術家及其作品在藝術史脈絡當中的角色，通過這些作品來講一個故事。蓬皮杜藝術中心本身有著非常大的館藏，但其中有些在進行修復，有些被借展了，有些在西班牙馬拉加的項目中展出。所以此次展覽是與館藏的生命生活有關系。什么是館藏的生命生活？比如說，我們若沒有資金，館藏則是穩定的。而我們有資金的話，館藏就會不斷地增加。如果蓬皮杜有十萬件藏品，而其中很大一部分有一些預防性的保護政策，就意味著雖然理論上有十萬件藏品，但其中一大部分是不能拿出來去展覽的，像紙本作品、照相作品都會有一些這方面的要求條件。所以所有的館藏作品都是有意思的，但不是所有的作品都是“杰作”的原因。這次的大師展還考慮到要基于中法交流的友情，所以不僅選了法國藝術家的作品，還選了一些生活在法國的中國藝術家的作品。

澎湃新聞：為什么選擇的作品以1977年為最后的界限，而把之后的當代藝術作品摒棄在外？

羅朗·樂朋：如果以一種比較漫畫式的，比較夸張的方式來說的話，這是蓬皮杜藝術中心里最優秀的72件作品，且由不同的媒介來完成。這些作品講述了一個有關現代藝術的視角。就比如現在你我坐在一起，但展覽的有趣之處就是我們兩個人就會看到各自眼中不同的展覽。這就是我的工作，要尊敬未來的參觀者，所以我選擇了一個有點教學化的視角，并選擇了20世紀有名的重要的藝術家作品。當然也可以做另外一個展覽，比如選擇全都是沒有名氣或者匿名的藝術家的展覽，或者也可以選擇都是藝術家集體創作的作品，也可以以創作形式展出全部都是繪畫或者全部都是影像作品。但我想給出的是一個萬花筒式的展覽。72件藝術作品就像萬花筒里的彩色碎片，當你轉動的時候，就產生了神奇的效果。

展覽空間和時間都是有限的，這次展覽將在2017年1月結束，而那時正好是蓬皮杜藝術中心建館40周年的慶典。我們當時就是想把展覽的結束點放在蓬皮杜建筑的誕生之時。因為蓬皮杜藝術中心這幢建筑本身就是杰作，而杰作中又容納了這么多杰作。觀眾中當然有許多人是了解現代性或者前衛藝術的，但是我們想先做這樣一個展覽，未來有可能再做1977年往后的展覽。這是由我們兩位聯合策展人，以及經過蓬皮杜團隊不斷的對話的結果，這是一個集體的選擇。

澎湃新聞：您提到展覽中會體現一點點現代性和后現代性，并貫穿了“愛”的主題，如何用作品來體現這個概念？

羅朗·樂朋：展覽的作品充滿了愛、激情和戲劇感，還有一點點現代性和后現代性。這個概念的提出有點為了吸引眼球，吸引觀眾來看展覽的意思。舉個例子來說，其中有一件夏加爾創作于1917年的作品《雙重肖像和一杯葡萄酒》，在畫里，夏加爾坐在身著婚紗的妻子貝拉的肩上，高舉著葡萄酒杯，仿佛是向美好生活致敬，畫面上方的小天使，就是他們的女兒艾達。這幅作品創作于夏加爾結婚兩年后，我認為，這幅作品是20世紀藝術方面對于愛的最好的詮釋。

澎湃新聞：您在2000年之初的時候做過一個關于中國當代藝術的展覽，這些中國藝術家您還有關注嗎？

羅朗·樂朋：那只是一個在很小的空間里面的嘗試。做一個全景式的對當時中國藝術全貌的呈現，是一個多元的各種形式的展覽。當時，我們來中國十幾次，其間做了很多的交談和采訪。現在，十五年過去了，反觀我們當時做的畫冊，尤其是介紹1980年代至2003年間中國當代藝術歷史的部分，會覺得非常有意思。像楊福東等藝術家，他們仍活躍于當代藝術的舞臺上。盡管我們的展覽當然會漏掉一些重要藝術家，但總體還是不錯的。我自己有點記不清了。一些藝術家當時可能還沒有名，現在很多都成了明星。每個藝術家都有自己的命運。

我一直在關注中國當代藝術，但是我現在不再做這方面的策展工作了。

澎湃新聞：在中國，近年來引起較大影響的往往是個展，比如莫奈、畢加索、雷諾阿、達利等等，如此之多的藝術家聯展，有沒有想過受眾的接受度問題？

羅朗·樂朋：中國觀眾可能更喜愛個展。這其實不止在中國，在法國、美國、日本等地都一樣，可能一到三位藝術家的展覽會比這樣的群展或者說主題展更容易成功，但總也會有些驚喜。因為在梅斯·蓬皮杜中心開幕的第一個展覽——杰作展就是我策劃的，在當時大受歡迎。所以“杰作”這個概念是很受歡迎的，很容易辦成功的。

我很幸運的是我可以通過我的職業給大家帶來一些幸福和愉悅，這也是我的生命意義所在。我現在確認在中國，從來沒有過如此完整地呈現20世紀法國的藝術史的展覽。無論如何還是有點讓人感動的，不是嗎？有這么多的杰出藝術家，賈科梅蒂、杜尚、畢加索等等。雖然他們的作品在網上只要點兩下鼠標就能看到，但要看到原作的話則是很難得的。

澎湃新聞：蓬皮杜藝術中心現在的館藏還在更新，那每年用于收藏的預算是多少？

羅朗·樂朋：不太高，每年100萬歐元多一點。相對于現代藝術作品的價格來說，是一個不高的預算。但是豐富館藏有很多方法，像捐贈。在法國比較特殊的一個政策是，捐贈藝術品就是一種賦稅的方式，可以選擇交錢或者捐贈藝術品。還有“博物館之友”。每一年做小結時，會發現數量還是挺大的。40年來，我們的館藏已經翻了四倍。

布拉塞，1937年世博會期間點亮的埃菲爾鐵塔，1937，明膠銀鹽印像

澎湃新聞：你之前擔任過蓬皮杜在梅斯分館的館長，蓬皮杜藝術中心建設分館的計劃目前是怎樣的？

羅朗·樂朋：蓬皮杜藝術中心是巴黎第一個外省，也就是巴黎之外設立自己常設展館的國立藝術機構。梅斯分館是2010年建設的，已經接待了超過210萬觀眾。去年，梅斯分館接待了超過35萬的觀眾。梅斯是一個法國的小城市，這個數字是當地總人口的兩倍。這里有一張世界地圖，展現了蓬皮杜藝術中心在全世界的各種藝術項目。其實大家看到的沒有我們做的合作多，我們做的合作其實更多。如何用創新的方式讓我們的機構與觀眾有更多的聯系？比如說“移動的蓬皮杜中心”這個項目。這個項目在法國的6個城市舉行，挑選了我們20件的館藏，將其帶到現當代藝術不太會涉足的區域和地點。這兩年在法國海外的有一個項目是Studio1316之旅，帶領13至16歲的孩子到各處去看當代藝術，因為有些孩子可能缺乏這樣的機會，但這是十分需要的。在畢加索的故鄉西班牙馬拉加，我們也做了一個合作。唯一在國外的分館就是西班牙馬拉加的分館。我們有一個非常緊密的合作伙伴關系，手把手地一起建立了一個符合各項博物館要求的空間。有一個五年的項目，那里會展出20世紀和21世紀的作品。丹尼爾·布倫（Daniel Buren）是法國很有名的一位當代藝術家。在西班牙馬拉加的作品，就是由他完成設計和著色的。這個項目會持續五年，每年會舉辦兩個展覽，而且會有大量針對兒童、青少年和年輕人的演出活動等。從2015年3月28日，項目起始之日起，已經接待了超過20萬的觀眾，十分成功。所以我們希望在未來也能有更多類似項目的國際合作。

澎湃新聞：蓬皮杜和西班牙馬拉加的合作，蓬皮杜是否出資？還是西班牙政府出資？

羅朗·樂朋：蓬皮杜出內容、專業知識。資金由當地城市出。

藝術評論：可以說蓬皮杜藝術中心對上海充滿了期許嗎？

羅朗·樂朋：當然。