一個完整的半導體產業鏈，對中國來說尤為重要。矽睿科技CEO謝志峰算是中國半導體行業的老兵，1988年加入美國英特爾公司第一研發中心，2001年與張汝京一同參與了中芯國際集成電路制造有限公司的創辦，并在此工作十年，2012年9月創辦上海矽睿科技有限公司，繼續深耕半導體行業。

今年初，在紀錄片《中國實驗室》拍攝期間，謝志峰接受澎湃新聞記者采訪時認為，中國的半導體產業的發展，目前具備天時、地利、人和。他解釋說，地利是說市場在中國；人和是說中國人才夠了，國外回來的和本土的都起來了。十五年前，找個像樣的高級管理人才一定是進口的，一定要從美國挖，人家還不愿意來，現在這樣的人才國內都有，現在把握機會就能做好。他說，如果這個階段不把握機會，到下一個周期我們又落后了。

中國需要全產業鏈

澎湃新聞：紫光在做大量的并購，試圖完成一個完整的半導體產業鏈。那么，一個完整的產業鏈對中國有多重要？

謝志峰：中國是需要全產業鏈的，但所有的細分行業放在一個公司是不可靠的。每個公司都有自己的基因，有自己的特長，一個公司什么都做，做到大而全，是不可能做到世界第一的。只有專注一個領域去做，才有可能做到世界第一。產業鏈的每一個部分都需要有人來做，但是要分開，請不同的專家來做。在歷史上，大而全、樣樣都精通、都做到世界第一的企業是不存在的。

以英特爾為例，我的第一份工作就在英特爾，它最強項是集成電路芯片的制造，到今天也是世界第一，沒有對手，同時在設計上也有獨到之處，所以制造和設計就是它的專長。但它對系統，甚至是手機方面的應用都沒有優勢，它的設計制造都偏向PC（個人電腦）、手提電腦、云計算，它的特長就在這里。它在四十多年的歷史里做過很多嘗試，手機項目做了關掉，做了又關掉，都失敗了。它的基因就是適合做高速高性能的芯片，做低功耗的手機芯片也一直不太成功。或許未來可能會成功，但這說明從自己很有特長的領域跳到另外一個領域會有多難。到別人的領域去戰勝別人是非常困難的。

它們還努力希望在物聯網方面有建樹，但是給別人的印象就是高速、高性能芯片的生產、設計，用在云計算、個人電腦，除此之外，別人還沒有把它當作一個最優秀的公司。所以我們也要培養在某一領域內最優秀的公司，不要指望它能在各領域都優秀。

對大公司合并比較悲觀

澎湃新聞：你看好中國半導體企業在全球發起的一系列并購嗎？

謝志峰：高科技并購，是經濟形勢所迫，很多公司自己沒有辦法生存了，必須并在一起，抱團取暖，并購應該是互補的，你有的他沒有，合并會更合理。但有的并購是為了并購而并購，抱團并不解決問題。

對大公司合并，我一般比較悲觀，全世界范圍內的大公司合并，都造成了人才流失。并了以后切成小塊再賣掉，沒有太多的成功案例，失敗的居多。企業要有非常強的文化，其他公司進來后你可以把它融進來，有時候名義上是一家人，但充滿了明爭暗斗。如果有強大的文化，兩個公司并在一起，所有的人都很認同，就不會有摩擦，但大多數公司的兼并造成了兼并方和被兼并員工之間的矛盾，往往兼并是1+1小于2。

技術和文化上很強的公司才能很容易地把別人融進去，否則兼并會失敗。文化沖擊之后，人才大量流失。雖然能買到一些專利技術，但專利只是落在紙上的，需要人去落實，相當于買了個機器，會使用的人不再了，還是發揮不了作用。

終端產品的配件沒有必要區分國界

澎湃新聞：中國市場對組成整個產業鏈的那些企業有什么樣的吸引力？

謝志峰：技術市場是很殘酷的，每個終端產品必須用最好的配件，沒有必要分國界。蘋果的產業鏈是全球采購，用最好的部件，沒有要求必須用美國的東西，只要自主可控就沒有問題，除非是軍工產品。并購了那么多公司，關鍵是能不能消化。公司能買到，但人才是流動的，很多核心的東西是在人腦子里，不是在硬件里。

我回國15年了，看到一個趨勢，中國對高科技產品的需求很大，比美國歐洲都多。15年前美國最大，如今全世界的高科技供應商都來中國設廠，人才、技術、生產想都往中國大陸轉移，確實帶來了技術上的遷移。臺灣、韓國非常羨慕，它們是很小的市場，雖然它們某些領域很強，如韓國的三星、臺灣的臺積電。所以不得已它們也來大陸建廠，臺積電要在南京建一家世界級的工廠，三星在西安有世界級的存儲，英特爾要在大連增加十倍的投資。它們必須往大陸轉移，不然就失去了市場機會。

大陸的企業有機會借此發展。這些公司會帶來人才和技術，這些人才會在中國流動，不論是去國企、外企、民企。過去清華、北大的畢業生第一優先是去歐美，畢業以后在全世界最好的公司工作，留在英特爾、蘋果、谷歌，現在很多都留在中國，所以未來有很好的機遇。

現在要有自信心走到世界前面去

澎湃新聞：海外半導體企業來大陸是因為成本嗎？

謝志峰：成本不是最重要的，現在芯片在大陸做和在臺灣做，成本其實差不多。主要還是市場，你要靠近客戶，一定要知道客戶要什么。遠在美國，對中國的客戶需求不敏感，如果在中國設立研發中心，反應速度會快很多。所以在中國設廠，第一考慮的還是接近客戶。

當然成本、人才資源也很重要，中國的人才很勤奮、聰明，他們要有機會發展。發揮它們的聰明才智，需要好的老師帶。如果有好的公司，不管中資、外資，它們招了優秀畢業生就會給好的培訓，他們一旦有經驗了，就成為市場上流動的人才。

要學習創新的能力、解決問題的方法，方法學到后可以創造新的技術和產品，可以有雄心壯志創造外企也沒有的技術和產品。不要老想著從它們那里轉讓技術。世界是平的，這方面的自信心要建立。過去我們一直提要趕超世界領先水平，但大多數時間是趕，不是超，是填補國家空白。現在要改變思路，不要老想著趕，要超，要選定中國人有優勢的領域，集中精力，要突破，要走到世界前面去。

從戰略角度來說，中國必須把存儲發展起來

澎湃新聞：中國半導體企業的細分水平如何？

謝志峰：半導體產業分為設計、生產、封裝、測試這幾塊。論制造水平，中芯國際是中國大陸的龍頭，水平達到了世界級，未來是非常有前景的。設計方面，總部位于深圳的海思（海思半導體有限公司）是有優勢的。封測方面，江蘇江陰的長電（長電科技股份有限公司）是最具規模的，最近又收購了新加坡的金鵬科技，上了一個新臺階，大概能達到世界第三或第四的水平。這三家都能在中國做領頭羊，比較欠缺的是存儲行業。

三大關鍵技術，邏輯運算的CPU（中央處理器）技術方面，英特爾世界領先；存儲技術方面，韓國的三星領先；封測技術方面，臺灣的日月光集團比較領先。大陸的領先企業和它們比都有蠻大差距的，尤其是存儲，幾乎沒有。從戰略角度來說，中國必須把存儲發展起來。

國家準備5年投入1400億元的資金，但這么多錢還不如三星和英特爾加起來一年的投入。縱向比較發展是很快，但橫向比，和競爭對手的投入比起來還是很有限。而且這不是錢能解決的問題，還要看人才、技術儲備。千萬不要輕視專利儲備，只要你一做大，要起勢了，肯定要打專利戰，一旦打起來一拳就被打倒。

設計也只是手機芯片的設計，用于云計算、個人電腦的高速CPU設計，我們還是很弱，差距很大。

大陸半導體制造企業離臺積電的差距很遠，長遠看臺積電還要領先很長一段時間，這是苦工、硬功、資金、人才、知識產權積累形成的，畢竟它有四十年的積累。制造是很難的，要想趕上，先解決錢的問題，再說人才、技術、設備。

看好未來十年

澎湃新聞：國家規劃雄心勃勃，中國有條件實現這個規劃嗎？

謝志峰：現在的國家規劃有進步，不是只搞五年計劃，而是也注重長期規劃了，中國制造2025，是十年計劃。技術積累要長期規劃，美國的老朋友都很羨慕中國的這種長期規劃。

國家有長遠計劃，但是業界的人卻急功近利，老想一錘子買賣，今年投下去第二年就要見成效。未來十年我還是很看好的，天時、地利、人和都具備。天時是說，時間到了，全世界投入在減少，中國在增加；地利是說，市場在中國；人和是說，中國人才夠了，國外回來的和本土的都起來了。十五年前，找個像樣的高級管理人才一定是進口的，一定要從美國挖，人家還不愿意來，現在這樣的人才國內都有，現在把握機會就能做好。不把握機會，到下一個周期我們又落后了。

國家資金的管控越來越健全

澎湃新聞：國家資金的使用效率之前有一些討論，現在怎么樣？

謝志峰：原來錢不夠多，還喜歡撒胡椒面，高校、研究所，大家都分一點，形不成合力。現在是擇優扶強，哪個企業的能力強就扶持哪一個，這個格局比十年前有效得多。現在挑有成功希望和成功經驗的企業去投。原來是高校研究所為主，現在是以企業為主，企業帶著高校和研究生在走，而不是高校和研究所在做，這是這幾年比較大的改變。

這五年，中央到地方的領導都在說，企業是科技創新的主體，研究所和高校輔助。因為研究所和高校不做產品，與市場是脫節的。資金給誰、不給誰是一條成熟的機制，是不是最優不敢說，但現在這套制度還是蠻健全的，感覺國家越來越重視，資金的管控也越來越健全。國企、私企都有機會去拿，當然國企拿到的機會更多，民企也有機會，特別是我們這個領域，誰有能力誰就能拿到。

澎湃新聞：投資效率如何去追溯呢？

謝志峰：如果投下去沒有效果，以后就不給你了。如果沒有達到國家要求，再申請項目，你的評分就很低了，這是很重要的評分。評委是在全中國去請專家，他們可以是國企領導、高校教授。有一個業界專家庫，從專家庫去挑選專家去做項目，這套機制蠻合理。但也有點問題，這些專家都是兼職的，有時候比較忙就不能去，有時候就找不到最合適專家，假如最合適的那個很忙，就得用其他專家頂替。不過養這樣一幫全職專家太貴了，每次給專家們車馬費500元、1000元，這蠻符合中國國情。同樣的情況在美國那就很貴了。

不要老想著引進，自己要創新

澎湃新聞：韓國和臺灣的半導體發展經歷對大陸有什么啟示？

謝志峰：韓國的三星就是一個巨大的央企，很多國家資源都砸在三星和海力士（Hynix）那里。早期韓國從日本買技術，也派了大量留學生到美國，那些學生畢業以后到美國大公司工作五年，然后回國，創辦三星半導體。中國沒有做這樣系統的人才政策，我們都是自己去，自己回。所以韓國的效果很明顯，1980年代我在美國留學，那幫韓國人也在美國留學，都是我們同學，今天都是三星和海力士的高管。

澎湃新聞：臺積電的副總被挖走，如何看這個行業的暗戰，以及人才和技術交流？

謝志峰：韓國人把臺積電的副總梁夢松直接挖過去，真的是商場如戰場，當商業戰爭來打。人才和技術的流動，西方有西方的規矩，但據我了解，美國并沒有明確禁令出售產品給中國，它要求是透明可控，你要什么技術可以告訴我，它們根據它們的法律法規來審批，同意了就會給你，只要你不是去造殺人武器。只要保持好的溝通，技術還是開放的。可以走正常途徑買來或者學來，其他途徑是不明智的，造成了很多不好的影響。

但也不要老想著引進，自己有人、有錢，為什么不自己做？自己要創新，我們是有能力的。當然有些是大家都沒有的，需要引進的。