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專訪桑德爾夫婦:“虎媽”式的過度養(yǎng)育為什么是危險(xiǎn)的?

澎湃新聞?dòng)浾?張博
2016-07-14 10:30
來源:澎湃新聞
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堪稱全世界最會(huì)講哲學(xué)課的那個(gè)人來中國(guó)了。

而這一次,他關(guān)注的是兒童教育——如何給孩子們講故事。

哈佛大學(xué)政治哲學(xué)教授邁克爾·桑德爾(Michael J. Sandel),和哈佛大學(xué)專注文化、傳播等領(lǐng)域的社會(huì)研究學(xué)者琦庫(kù)·阿達(dá)多(Kiku Adatto)本周到訪北京,為中國(guó)的孩子和家長(zhǎng)帶來了他們共同創(chuàng)作的童書《巴巴央和魔法星》及導(dǎo)讀冊(cè)《讀出想象力》,以及由此生發(fā)的“巴巴央故事計(jì)劃”(一個(gè)國(guó)際性的講故事、藝術(shù)和公民教育項(xiàng)目)。

因?yàn)椤豆涸撊绾巫鍪呛谩愤@門網(wǎng)絡(luò)公開課,桑德爾成為全球范圍的學(xué)術(shù)明星。這位在哈佛課堂上擅長(zhǎng)以“蘇格拉底式追問”探討公正、自由、平等這些嚴(yán)肅深邃話題的哲學(xué)家,為何會(huì)涉足童書領(lǐng)域?

事實(shí)上,這套書來源于這對(duì)學(xué)術(shù)夫妻給兩個(gè)兒子講述睡前故事的親身經(jīng)歷。琦庫(kù)擁有講故事的天賦。有一個(gè)故事,她給孩子們講了四年,后來就寫成了《巴巴央和魔法星》。故事的主角是一只兇猛的野獸,他越過海洋來到遙遠(yuǎn)的千島王國(guó),遇見很多奇妙的生物,漸漸地心腸變軟,學(xué)會(huì)了平靜和諧地生活。桑德爾認(rèn)為,這個(gè)道德轉(zhuǎn)變的故事會(huì)讓孩子們感到快樂,并且“沉迷在故事中,無(wú)論是讀還是聽,都是人生最有意義的一種享受。這也是孩子們成長(zhǎng)的一種方法,發(fā)揮道德聯(lián)想的能力,反思個(gè)人經(jīng)歷的意義。引人入勝的故事、生動(dòng)逼真的角色,都會(huì)讓人思考怎么做才正確,什么才是最好的生活方式。”

在這個(gè)電子媒體的時(shí)代,他們?yōu)楹稳绱藦?qiáng)調(diào)口頭講故事這一古老傳統(tǒng)?和那些因過度關(guān)注教育而焦慮乃至瘋狂的“虎媽”、“狼爸”相比,這對(duì)珍視睡前故事時(shí)光的父母有何不同的心得?學(xué)者、哲學(xué)家在構(gòu)思童書的時(shí)候,會(huì)有什么獨(dú)特的考量?琦庫(kù)·阿達(dá)多和邁克爾·桑德爾共同接受了澎湃新聞的采訪,與讀者分享他們?yōu)槿烁改傅捏w驗(yàn)與思考。

琦庫(kù)·阿達(dá)多和邁克爾·桑德爾在接受澎湃新聞的采訪。澎湃新聞張博 圖

桑德爾夫婦在北京。澎湃新聞張博 圖

澎湃新聞這本書源于您在兩個(gè)兒子的童年時(shí)代為他們講述睡前故事的親身經(jīng)歷,那大概是15、20年前的事了。回憶起來,其中最讓您享受的是什么?

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:哦,講故事的過程讓我享受的地方太多了!最開心的回憶,大概就是這一切開始的時(shí)候。有一天臨睡前,兄弟倆躺在床上,我的小兒子艾倫當(dāng)時(shí)才兩歲半到三歲,他對(duì)我說:“媽媽,給我講個(gè)怪獸的故事吧!很兇悍的那種怪獸!”他們的請(qǐng)求總是能激發(fā)我,于是我開始講述怪獸巴巴央的歷險(xiǎn)記。就這樣,一天又一天,每個(gè)晚上我都給孩子們編講巴巴央的故事,一講就是四年。

首先是我自己很享受這個(gè)過程,我的想象力可以恣意馳騁,我能感受到孩子們是那樣滿懷期待,聆聽并回應(yīng)他們的提問和要求。他們那么小的時(shí)候,其實(shí)并不能分辨也不大在乎你是在讀故事還是編故事。我有時(shí)候編故事會(huì)有停頓,尤其當(dāng)故事正講到精彩之處,他們會(huì)迫不及待地喊:“媽媽,快讀呀,快讀!”那種興奮感,非常打動(dòng)我。

回想起來,那些講故事的夜晚時(shí)光,神奇而美妙。和孩子們一起躺在幽暗靜謐的房間里,想象力釋放舒展,身為家長(zhǎng)得以回歸一種失落的技藝——講故事、會(huì)話(conversation),一種古老的口頭文學(xué)傳統(tǒng)。我們因成年而遠(yuǎn)離了這些。童年的我們都擅長(zhǎng)想象和游戲,隨后我們長(zhǎng)大,得去讀書,得去工作……而和孩子們?cè)谝黄穑匦聠拘蚜顺赡耆诉@方面的能力,我們可以一起走進(jìn)想象力的王國(guó)。

澎湃新聞:講故事中最難的部分是什么呢?

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:對(duì)我來說,不覺得有什么難的啊。(笑)

邁克爾·桑德爾:(笑)因?yàn)橐磺卸甲匀欢弧?/p>

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:我在哈佛教書,我從事學(xué)術(shù)寫作,也給報(bào)紙、雜志等媒體寫文章,但我感覺最自然本真的我,是講故事時(shí)候的我。那是一種饋贈(zèng)(the gift)。講故事對(duì)我來說,不是在勞作(work),而是在游戲(play)。無(wú)拘無(wú)束,只需關(guān)注我的孩子們的提問和要求。

即使是那些自認(rèn)為不擅長(zhǎng)講故事的家長(zhǎng),和自己孩子相處的時(shí)候,也可以讀故事書,傾聽孩子的追問,這時(shí)沒有其他觀眾,可以卸下其他負(fù)擔(dān),彼此一起進(jìn)入的,除了想象力王國(guó)之外,還有僅僅屬于你們的親密空間。這會(huì)成為孩子童年歲月中獨(dú)特而美好的時(shí)光。

澎湃新聞:為什么恢復(fù)“講故事”這一傳統(tǒng)這么重要,就像你在這本書中強(qiáng)調(diào)的那樣?

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:當(dāng)你給我講一個(gè)故事,我把它轉(zhuǎn)述給另一個(gè)人,或者過幾天再重述的時(shí)候,事實(shí)上每一次我們都會(huì)加一點(diǎn)點(diǎn)屬于自己的詮釋或理解進(jìn)去,于是故事開始有了色彩和生命。故事會(huì)生長(zhǎng),可傳遞,能分享,唯獨(dú)無(wú)法被占有。權(quán)威或市場(chǎng)關(guān)系,都和講故事的世界格格不入。無(wú)論有無(wú)讀寫能力,每個(gè)人都有故事。在講故事這片舞臺(tái)上,無(wú)論長(zhǎng)幼、學(xué)識(shí),每個(gè)人都是平等的表達(dá)者。這可以改變對(duì)話方式。

“巴巴央故事計(jì)劃”鼓勵(lì)在口述故事、書面故事和閱讀之間建立一種關(guān)聯(lián),期待通過讓孩子們畫出和續(xù)寫巴巴央的故事,來喚醒孩子們的道德想象力和藝術(shù)想象力。

欺凌、憤怒、暴力等都是學(xué)校里很棘手的問題,孩子們可能在別的情境中難以啟齒討論這些問題——比如怎么才能從這些負(fù)面的情緒和行為中改變過來——講故事為他們提供了一種舒服的表達(dá)方式。

再有,我們的計(jì)劃還鼓勵(lì)孩子們回家請(qǐng)家長(zhǎng)給他們講各自文化傳統(tǒng)中的口述故事,讓孩子們記錄下來,然后帶回學(xué)校分享給同學(xué)和老師們。好的家庭作業(yè)并不預(yù)設(shè)或旨在區(qū)分誰(shuí)是專家誰(shuí)是菜鳥,而是鼓勵(lì)大家探索并分享。這能讓家校聯(lián)系變得緊密許多。

講故事的美好還在于,可以回應(yīng)“生而為人我是誰(shuí)”的問題。講故事的過程蘊(yùn)含著對(duì)“人”這個(gè)概念的理解:一個(gè)人來到這個(gè)世界,說某種語(yǔ)言,擁有特定的歷史傳統(tǒng)、家庭鄰里……一種對(duì)故事的情感已然存在。而個(gè)體生命是每個(gè)人的“故事”的獨(dú)特表達(dá),表現(xiàn)了人類的能動(dòng)性以及個(gè)體的唯一性。我們活這一生,就是在雕刻和講述我們自己的故事。

《巴巴央和魔法星》中文版首發(fā)式現(xiàn)場(chǎng)。澎湃新聞張博 圖

澎湃新聞:當(dāng)前的中國(guó)有很多對(duì)教育充滿焦慮乃至瘋狂的家長(zhǎng)。有很多原因,比如儒家文化有“出人頭地”、“光宗耀祖”的傳統(tǒng),獨(dú)生子女承載過多的期待與關(guān)注,中產(chǎn)階層生長(zhǎng)從而具備更多的財(cái)力和精力投入教育……也因此出現(xiàn)了很多“虎媽”、“狼爸”,非常功利地對(duì)待孩子的教育,試圖完美設(shè)計(jì)孩子的未來。您如何看待這類教育理念?您想通過強(qiáng)調(diào)“講故事”所倡導(dǎo)的是一種怎樣的教育哲學(xué)?

邁克爾·桑德爾:我覺得中國(guó)父母在孩子童年階段的過度管理是非常現(xiàn)實(shí)的問題……

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:這個(gè)問題在美國(guó)也很嚴(yán)重。

邁克爾·桑德爾:是的,所謂“過度養(yǎng)育(hyper-parenting)”。

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:就像“虎媽”那種。

邁克爾·桑德爾:這種做法的危險(xiǎn)在于,孩子和父母,兩者都無(wú)法擁有一種健康的關(guān)系。在一種愛的關(guān)系中,可以為孩子的摸索探究(exploration)、發(fā)揮想象留有充足的空間,就像講故事這一傳統(tǒng)所做的那樣。“巴巴央故事計(jì)劃”就是旨在恢復(fù)家庭生活的這種空間,給想象力和對(duì)話交談充分的尊重。

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:是的!睡前講故事最棒的地方就在于,你可以和孩子們擁有一段奇思妙想的時(shí)光,這個(gè)時(shí)段和一天中的其他時(shí)間是如此不同,在其中可以培育趣味玩興(playfulness)和想象力……

邁克爾·桑德爾:睡前講故事的時(shí)光完全不是功利主義的。

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:對(duì)!我們當(dāng)年的做法通常是讓孩子們晚上七點(diǎn)半上床,但我知道到他們?nèi)胨鸫a還要一個(gè)半小時(shí)。這段奇妙時(shí)光我會(huì)唱歌給他們聽,他們挑選故事書我來講,最后孩子們聽著音樂磁帶入夢(mèng)鄉(xiāng)。在這段想象飛馳的時(shí)光里,孩子和父母的壓力都會(huì)得到緩解和釋放。

我的確相信,即使對(duì)“虎媽”們來說,也不能一直不停不停施壓。原因有兩點(diǎn)。第一,這會(huì)產(chǎn)生壓力,孩子們?nèi)プ鍪裁床皇且驗(yàn)樗麄兿矚g,而是因?yàn)樗麄儽槐茻o(wú)奈。第二,這會(huì)把愛榨干,孩子無(wú)法感受到父母的愛。

澎湃新聞:在這個(gè)電子時(shí)代,我們的日常生活被各種屏幕占領(lǐng)。鋪天蓋地的影像、圖片是否會(huì)對(duì)口述故事和文字表達(dá)這類傳統(tǒng)構(gòu)成威脅?

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:電子媒體充斥的圖像當(dāng)然有各種各樣的問題,沖擊人的感官,看似真實(shí)實(shí)則暗含操控,有些甚至充滿暴力,等等。

但 電子媒體也蘊(yùn)含潛能,如果你能夠善于運(yùn)用它的創(chuàng)造力——比如我們也在考慮讓巴巴央的話題登陸社交媒體;或者做一個(gè)app,你可以在上面續(xù)寫巴巴央的故事、 畫圖畫、講述你自己文化傳統(tǒng)中的故事,等等。電子媒體可以很好地連接世界各地,家長(zhǎng)和孩子、孩子和孩子、老師和孩子都可以在同一個(gè)平臺(tái)上互動(dòng)交流,共同活 躍地參與到創(chuàng)造性的活動(dòng)中來。

所以硬幣有兩面,電子媒體既可以是對(duì)講故事的威脅,就像很多家長(zhǎng)做的那樣,圖省事,把手機(jī)或iPad扔給孩子,這是很消極的做法;但利用好電子媒體,也可以是更具創(chuàng)意地講故事、更好地生產(chǎn)和分享故事的契機(jī)。

《巴巴央和魔法星》中文版首發(fā)式現(xiàn)場(chǎng)。澎湃新聞張博 圖

澎湃新聞:講故事也是一種社會(huì)化的過程。父母、祖父母、祖先們通過故事傳遞規(guī)則、習(xí)俗、意識(shí)形態(tài)等信息,希望后生晚輩習(xí)得與繼承。而另一方面,講故事又是激發(fā)想象力的過程,盡情肆意,無(wú)所限制(比如巴巴央長(zhǎng)什么樣呢,島上會(huì)有怎樣的植物和居民呢)。這兩個(gè)目的在講故事時(shí)會(huì)發(fā)生沖突嗎?

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:這正是邁克爾執(zhí)著于《公正》的原因,他在其中強(qiáng)調(diào)的倫理推斷、批判性思維、道德想象力等,就是希望大家能共同思考那些問題,并不提供現(xiàn)成的答案,你需要的是練習(xí)思考和參與對(duì)話。蘇格拉底去到年輕人中間并不是提供答案的,而是不停提問,使他們開始明白應(yīng)該如何一步步推理分析那些至關(guān)重要的問題。而正是這樣一種思考過程,是我們兩人想通過“巴巴央故事計(jì)劃”合力推廣的——邁克爾從哲學(xué)出發(fā),我從藝術(shù)出發(fā),在講故事中培育道德想象力和藝術(shù)想象力。

澎湃新聞:童書在中國(guó)市場(chǎng)火熱,各種主題和形式五花八門。這本書和其他童書有什么不一樣的地方呢?

琦庫(kù)· 阿達(dá)多:我相信對(duì)于那些已然養(yǎng)成講故事習(xí)慣的家庭,我們這套書仍有獨(dú)特的參考價(jià)值。

就像運(yùn)動(dòng)員在運(yùn)動(dòng)之前要反復(fù)拉伸以熱身一樣,這本書也能為孩子們今后的持續(xù)成長(zhǎng)熱身。巴巴央故事書強(qiáng)調(diào)批判性思維、倫理推斷能力,這些都是終身受用的能力。我們還在書里重點(diǎn)提及了詮釋能力,以及邁克爾在《公正》一書中為中學(xué)生和成年人設(shè)計(jì)的練習(xí)——在巴巴央這本書和這個(gè)項(xiàng)目中,會(huì)有鼓勵(lì)孩子們參與類似的但更適合他們年齡層的思考活動(dòng),比如如何進(jìn)行倫理推斷、怎樣參與對(duì)話等。

“巴巴央故事計(jì)劃”我2014年在印度參加齋普爾文學(xué)節(jié)時(shí)創(chuàng)建的項(xiàng)目,現(xiàn)在已發(fā)展到美國(guó)和中國(guó)。《巴巴央和魔法星》則已出版了英文、西班牙文和中文版本。

我非常期待中國(guó)的孩子、老師和家長(zhǎng)能把“巴巴央故事計(jì)劃”中國(guó)化,變成屬于他們自己的項(xiàng)目,以他們自己的方式去發(fā)揮創(chuàng)造性,然后和世界其他地區(qū)的人們分享他們的藝術(shù)和故事。我相信像印度、美國(guó)、西班牙的人們都很想知道中國(guó)孩子的想法,未來我們或許可以在兒童博物館舉行這個(gè)項(xiàng)目的繪畫作品展,通過多種多樣的方式,最終實(shí)現(xiàn)一種全球?qū)υ挕?/p>

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