出生于1953年的米蓋爾·廷克·薩拉斯（Miguel Tinker Salas）是美國加州波莫納學院（Pomona College）歷史學教授，專攻拉美歷史，著有《永恒的遺產：委內瑞拉的石油、文化和社會》（杜克大學出版社，2009年）及《委內瑞拉：每個人都需要知道的真相》（牛津大學出版社，2015年），他被美國學界視為最了解委內瑞拉的美國專家之一。

談及委內瑞拉目前遭遇的這場經濟危機，薩拉斯教授日前在接受澎湃新聞（www.usamodel.cn）專訪時表示，石油及其收入分配問題是此次委內瑞拉危機的核心，但在這場經濟危機的背后，大部分民眾并不支持由反對派主導的新自由主義緊縮措施。

“盡管大家不希望看到經濟狀況持續惡化，但民眾依舊青睞已經施行16年、由查韋斯政府提出的漸進的社會政策。”他說。

馬杜羅施展拳腳的政治空間很小

澎湃新聞：導致目前委內瑞拉危機的直接原因，被認為是油價的大幅下跌以及持續性的干旱。除此之外，在此次危機背后還有其他根本性政治矛盾么？現政府的政策使得精英階級與中下層階級分化不斷加劇，是不是埋下了禍根？

薩拉斯：石油以及收入分配是此次委內瑞拉危機的核心。

過去兩年中，原油價格的大幅下跌極大程度地暴露了這個國家對石油的依賴。自20世紀30年代開始，委內瑞拉成為了原油的主要出口國，同時它也成為食品凈進口國，這種情況持續到了現在。

當前社會缺乏基本物資，與石油收入急劇下滑有著無法分割的關系。政府對于一些生產物資的企業的價格監管，造成了（基本物資）短缺的加劇。而一些企業和個人將囤積的物資通過黑市轉售，也加劇了當前的危機。在石油價格居高不下的情況下，政府可以通過進口更多的物資（來緩解危機），但是現在已無法做到。

目前的旱災和電力短缺，反映了另一層面的依賴。在20世紀60年代，委內瑞拉領導人決定依賴水力發電，其前提是該國永遠會雨水充沛。但事實證明，這個假設是錯誤的。全球變暖和厄爾尼諾現象讓委內瑞拉因嚴重缺水無法發電，而委內瑞拉并不是唯一一個面臨這種情況的國家。

石油給委內瑞拉帶來了兩種（發展）愿景：一種是從石油出口中獲利，另一種是靠石油經濟的利潤率生存。查韋斯在1998年大選獲勝后讓這兩種“愿景”得以劇烈地釋放，隨之而來的對立反映了不同（政治）立場間的相互競爭。

過去的15年間，查韋斯政府和現如今的馬杜羅政府都利用石油收入來消除國家貧困，并提供了必要的社會福利。但這些政策也加劇了國家對石油收入及原油出口的深度依賴。盡管也有過經濟多樣化及保證食品獨立性需求的討論，但現實狀況是沒有取得什么進展。此外，在石油價格急劇下跌的情況下，委內瑞拉內部也沒有齊心協力節省石油收入。

澎湃新聞：在過去3年，你有注意到馬杜羅總統在治國上的變化么？有說法稱他一直在查韋斯的“陰影下”執政才逐漸出現了現在的危機，是這樣嗎？

薩拉斯：馬杜羅總統似乎對即將來臨的危機缺乏全面的認識，并且對石油價格的急劇下降反應過慢。在匯率的失常、市場力量及價格管控對物資短缺的影響，以及飆升的通脹所帶來的摧毀性效應等方面，政府表現出不愿或是無力應對。除此之外，持續的腐敗問題更是加劇了委內瑞拉的物資短缺。

自2013年當選以來，馬杜羅領導的政府在政治上一直遭到圍攻。美國一直拒絕承認馬杜羅是委內瑞拉的合法總統。同時，反對黨自2014年起一直在街頭發動抗議游行，制造“無治理能力”的條件，試圖推翻馬杜羅政府。在查韋斯政府時期，美國就不斷在拉丁美洲孤立委內瑞拉并計劃政權更替。換句話說，馬杜羅可以施展拳腳的政治空間很小，在原油價格急劇下降之后，他面臨的政治環境更糟糕了。

澎湃新聞：有報道說，馬杜羅總統正在失去權力。

薩拉斯：毫無疑問，馬杜羅總統的支持率正大幅下滑。對于不少委內瑞拉群眾來說，他就是這次經濟危機的“代言人”。盡管如此，大部分民眾并不支持由反對派主導的新自由主義緊縮措施。盡管大家不希望看到經濟狀況持續惡化，但民眾依舊青睞已經施行16年、由查韋斯政府提出的漸進的社會政策。

邀反對黨和私營業主共商應對

澎湃新聞：對于目前委內瑞拉糟糕的經濟狀況，有人提出引入私營經濟是方法之一，你怎么看？換言之，這場危機中，經濟原因還是政治原因是目前國家最大的障礙？

薩拉斯：因為原油出口占委內瑞拉出口收入的95%以上，所以此次委內瑞拉經濟危機和原油價格的下降有著不可分割的關系。來自私營業主的投資或許可以解決進口和生產鏈上的一些瓶頸，但這并不能阻止出口收入的下滑。委內瑞拉的大部分私營業主都一直依賴政府補貼的美元來進出口或是售賣貨物。

目前，政府已經邀請反對黨和私營業主加入到全國關于國家經濟問題的討論中來。最近的民調顯示，絕大多數的委內瑞拉民眾希望看到政府和國會、政府和反對黨之間進行對話。然而，在目前反對派持續要求罷免總統的狀況下，反對黨不太可能看到與政府對話存在任何優勢。如同他們過去一樣，反對黨很大程度上將政治看成不過是提案。

澎湃新聞：這次危機背后，美國干預的程度有多大？聯系到拉美地區左翼政黨近期的遭遇來看的話。

薩拉斯：據維基解密（Wikileaks）的資料顯示，自查韋斯當選總統開始，美國就以委內瑞拉的政權更迭為目標。而從小布什時期的共和黨政府到現在奧巴馬的民主黨政府，方針從未改變。

他們通過各種方式來支持委內瑞拉反對派，包括來自美國國家民主基金會的金融援助、制裁委內瑞拉官員以及在美國主流媒體迅速傳播的國務院的定期指責等等。

（更廣范圍來看）從美國前國務卿希拉里·克林頓曾經發表的聲明中就可看出，美國曾支持洪都拉斯的政變。此外，美國對巴拉圭前總統費爾南多·盧戈的下臺睜一只眼閉一只眼，如同最近針對巴西總統羅塞夫的情形如出一轍。

可以說，美國明確支持了2002年反對查韋斯以及2004年讓海地統前阿里斯蒂德下臺的政變。從近期奧巴馬總統在毛里西奧·馬克里當選總統后立刻訪問阿根廷就可以看出，美國對拉美新自由主義右翼的明顯支持。

澎湃新聞：你預計委內瑞拉的局勢會如何發展？

薩拉斯：委內瑞拉的憲法中包含罷免總統的條款。目前，保守派的反對黨已經邁出了罷免總統馬杜羅的第一步。但是，統計以及認證罷免總統的投票簽名需要一定的時間。除此之外，一旦罷免進程開始，反對派需要收集額外400萬個簽名以使得進程繼續下去。最終，反對派需要收集比馬杜羅當選總統時所獲得更多的選票，以罷免總統。另外，任何修改憲法或是引入軍隊介入的舉動都會激化目前的危機。