“評彈是說唱藝術，說說唱唱，聊聊講講，就是在秋天閑暇日里最好的時光。”

日前，評彈名家、上海評彈團團長高博文做客《梧桐·名家匯》，在絲弦聲中說評彈，帶領大家在吳儂軟語里聽江南。

伴著《姑蘇好風光》《白蛇傳-賞中秋》《水調歌頭·明月幾時有》《三輪車上的小姐》《蝶戀花·答李淑一》等名曲，高博文說起了評彈的前世今生，也說起了這門慢悠悠的古老藝術在當代的傳播。

“必須有幾條腿同時邁進。”在他看來，評彈要想走近今天的年輕人，一定要有所變化，“精細菜肴大家還是很欣賞，但是快餐、速食面，幾分鐘就可以解決的，也必須要有。”

高博文

欣賞評彈，有哪些隱藏的關鍵詞？

主持人：評彈很美，但也得有熏陶，你兒時是怎么愛上這門藝術的？

高博文：主要是聽收音機，小學回家做功課正好聽收音機，不用很用心地聽，放在邊上聽。弄堂里面、街頭巷尾都有這樣的聲音，司空見慣，所以就是熏陶，不用開課。

現在必須開課，因為聽不到，小孩找不到這樣的途徑。到學校去后，我一直跟學生們講，身在江南、身在上海，對江南文化、海派文化一無所知是沒有責任擔當的。多聽評彈會比別人多0.1分，哪怕是0.1分，也是很重要的。

1987年，我進入上海戲曲學校，一個班就十個人。我是1991年畢業的，當時的傳統文化處在很糾結的狀況，到底怎么走大家都不知道，好多人出國或下海。我心里也有波動，感謝一位宣傳系統的領導，一語點破了我。他激勵我，這個事情還是需要人的，別人都走了，你留在這兒，你要堅守，機會也更多一點。

我們畢業的時候大師都健在，我們見過大師，探過谷底，堅持下來了。我們班在臺上曾經就我一個，隨著大環境越來越好、傳統文化越來越受關注，出去的同學又回歸了，現在有三個還在演出。

主持人：評彈原來的重鎮是蘇州，漸漸移到上海。

高博文：因為講蘇州話，發源在蘇州。上海是個移民城市，當時的移民江浙兩省居多，都是吳方言區。這個地方人的性格、脾氣比較相近。我從小生活在虹口的弄堂里，無錫人講無錫話，蘇北人講蘇北話，但出來都講上海話，大家都能聽懂。所以，這個環境、這個氛圍也利于評彈的發展。

上海是經濟高度發達城市，原來在茶樓，下午演一場，晚上演一場最多了，一到上海不得了，書場特別多，說書人就像電影跑片一樣，這里說三刻鐘，門口車就等好了，到別的地方再演一場，一天演好多場。上海那時候私營電臺多，評彈上電臺非常方便，都是直播，量很大。評彈演員那個時候很厲害的，把黃金時段買下來做廣告。

當時的名家們紛紛舉家搬遷到上海。像蔣月泉老師一天一兩黃金，趕場子來不及，有一位老藝術家就買了一部汽車。

主持人：以前在書場里聽評彈是怎樣一種生活方式？

高博文：江南人杰地靈，是魚米之鄉，物產豐富。歷朝歷代，江南狀元最多，讀書人多，衣食有余就要追求文化，小憩一下就到茶樓臨窗而座，聽書是常坐位，大家交流得很愉快，先泡杯茶說說家常、說說社會、聊聊子女，再講講前朝往事、風花雪月。我說書是不看表的，基本上都知道。一本書，一次一個小時的話，可以講兩個月。

主持人：傳統評彈的說書先生，在當時處在一個什么樣的位置？

高博文：評彈是江南文化的代表性曲種，也是江南文化的重要組成部分，深刻影響著一代一代江南人的性格或處事風格。過去資訊不發達，江南又是水道縱橫、古鎮眾多，每個地方都有一到兩個休憩的茶樓，茶樓既有喝茶、聊天的功能，又有書場的功能。說書先生承擔的角色就是正能量的傳播、信息的傳播、時尚的傳播，像當時蔣老師在上海生活，他到江浙的碼頭說一個月，會把很多信息在書中穿插，比如上海旗袍流行什么面料的。

評彈講述的都是中華傳統美德，守信、愛國、孝順、和睦、團結……說書能夠稱做先生不容易，因為當時沒有義務制教育，現在人人可以上學，所以說書先生很受歡迎、很受尊重。

主持人：欣賞評彈有哪幾個關鍵字？

高博文：過去是四個關鍵字，解放以后加了一個，叫“說噱彈唱演”。如果穿長衫的話，我們是一人多角，是書中的各種人物，演男的女的、老的小的不用換裝。十年前我去參加漢堡藝術節，因為當時德國駐上海總領館的官員來聽我的書，聽了一段時間來跟我對話，他說臺上演了六種角色，這種表演方式歐洲是沒有的，請你到德國去演出。比如《珍珠塔》，有一個老員外呼喚一個小丫鬟，兩個角色同時演，可以瞬間切換，你也知道一個是老員外、一個是小丫鬟。

主持人：你是魏、沈、薛的傳人，包括蔣先生的蔣調，不同的調，我們怎么一下子抓住核心？

高博文：這對一般的觀眾是有點難度的，要有浸潤才行。評彈的確有流派唱腔，老師會根據自己的嗓音、根據自己演的人物創造，有高亢一點的，有嗓音比較寬的，有尖音比較多的，各種各樣都有。我們的流派叫“調”，不叫“派”，因為我們是說唱藝術。

吳方言是江南文化的重要組成元素，普通話四個音調，蘇州話有八聲，八聲當中蘊含著當地的民俗、當地人的特性。比如蔣老師的蔣調，用普通話說蔣調也好聽的，但是用標準的蘇州話來講，就會感到一種蘇州味，會感到把節奏放慢一點，人更愜意一些，好像沒那么浮躁，沒那么急火火的。

評彈這么慢，怎么讓年輕人喜歡？

主持人：我聽好多先生說，文化是慢出來、閑出來的，評彈唱詞都是誰寫的呢？

高博文：評彈跟昆曲同宗同源，都是文人在庭院、雅集當中醞釀出來的，通俗可以，不會有粗俗。說唱文學也不能那么雅，但是總的來講，它的唱詞很雅。1930、1940年代到解放之后，很多文人都參與了評彈的創作，陳蝶衣信手拈來，寫了很多的開篇、很多的長段，寫得非常好。所以，評彈的層次也是靠這些文人拉抬的。

主持人：現在有一個麻煩的事情，我們的大腦和神經系統，特別是年輕人被手機改變了，總覺得現在人的耐心只有五秒鐘。評彈這么慢，怎么讓年輕人喜歡呢？

高博文：我們肯定要跟上時代，不能說觀眾不對。現在年輕人的節奏、審美、情趣，和過去大不相同，評彈要獻給今天的年輕人，必須要改變它。但是這個改變建立在豐厚的文化底蘊上，而不是徹底把過去拋棄來新的，新的人也不愛，老的人也不要聽。所以我們承擔的責任非常重，必須有幾條腿同時邁進，精細菜肴大家還是很欣賞，但是快餐、速食面，幾分鐘就可以解決的，也必須要有。

主持人：評彈還是不要變太多，多難得啊！現在我們都像拼命一樣在奔跑，靈魂不知道擱哪去了，要有休憩的時間。

高博文：陳云同志也說，緊張工作之余就聽評彈，讓腦子稍微靜一下。楊潔篪也是這樣說的，聽二十分鐘評彈，心靜一下，再來處理問題，否則腦子要爆掉了。聽評彈是一種養生、一種減壓。當代社會節奏那么快，我們要讓年輕人稍微再慢一下，所以現在學校對美育教育特別重視，傳統文化進校園要不斷堅持，這樣文化生態才會改變。

主持人：長期在評彈藝術里，你的性格會有改變嗎？除了評彈，生活中最大愛好是什么？

高博文：會有改變，我的性格本身就比較慢。我好像沒什么大的愛好，就喜歡喝喝茶，看看書。

當然我們也要向年輕人討教，包括評彈的語言，現在年輕人的語境變化了，有網絡用語，學生們講話我都聽不懂。像我們到國外演《繁花》，會加一些新語境進去。有一次演一段男女之間的情愛故事，女生有一點糾結到底是繼續下去還是拒絕他，我們正好要賣關子了，下回繼續，字幕上也不顯示出來。傳統有傳統的味道，但我們要把當代的、時尚的元素加進來，要改變一點語境。

主持人：《繁花》全本你唱了多長時間？觀眾是固定的觀眾嗎？

高博文：兩小時的量可以說八天，觀眾年輕人居多。我們到香港去演出，香港地區對上海文化非常貼合，從解放前到1950、1960年代，上海的京劇、越劇、評彈一直是香港市民特別喜歡的海派文化。金庸先生很喜歡評彈，他健在時跟太太買票來看的，包括很多明星，像汪明荃是上海人，也來看了好幾次。

《繁花》演出回來我跟領導說，香港現在江浙滬籍的二代、三代其實對海派傳統文化已經淡漠了，以前聽過大師們的老觀眾年紀都大了，我們怎樣吸引這批年輕觀眾，讓他們對江南文化、海派文化還有眷戀、還有感情，這是我們要做的。所以，評彈要用新的東西來表達，能夠得到他們的歡迎，我們就要朝著這個方向去做。

主持人：這些年你和流行歌手也有跨界，會不會讓更年輕的觀眾對評彈感興趣？

高博文：那絕對是。不是年輕人對傳統排斥，他們那么忙，就選喜歡的幾個平臺來看，你要打到他們的平臺去。有一年東方衛視的春節晚會，李宇春說要跟評彈合作，我請八十多歲的老師出山，更有對撞感。只要讓李宇春說一句“我喜歡評彈，老師我要拜您為師學評彈”，就夠了，說明這些流行領域的演員對傳統文化開始敬畏。這是我們希望看到的。

主持人：他們在B站、抖音都有大量的粉絲，但是這些年輕人不進書場聽評彈，他們刷了就完了。

高博文：有這樣的現象，但我們好像好點，觀眾還是進劇場。進劇場兩個小時，老觀眾是很舒服，年輕人只要幾十分鐘，或者覺得沒興趣，我們就要為他們專門打造。老一輩的革命家真是高瞻遠矚，陳云同志說評彈要“就青年”，不是拯救的救，是將就的就，要想辦法讓它喜聞樂見。

現在我們在做一個評彈的白領定制，比如三十個、五十個白領，如果你們有需求，我們就定制你們想聽的東西。書場硬件不符合感官，你們不喜歡坐在劇場觀看，那就找一個你們喜歡的場合，在消費上也能夠承受一些。主要是觀眾細分了。