五個新城將重新起航，成為上海新的增長極。

今天看來，新城很“新”，然而新城原住民則聲稱五個新城才是真正的“老城”。事實確實如此，新城在上海歷史上曾有濃墨重彩。三國時期的云間二陸，唐宋時期的青龍市鎮，明清的棉布貿易，清代的鹽業生產等都發生在今松江、青浦、嘉定、奉賢、南匯等地。

上海地區考古遺址，特別是新石器時代遺址也都聚集在上海西部地區。

這與上海特殊的地貌環境有著密切關系。據考證，距今7000—4000年時，在太湖以東的岸線不斷向外推移和海洋動力的雙重作用下，上海地區的西部逐步發育出上海的古海岸線“岡身”。

這條岡身線經嘉定外岡，穿越閔行的馬橋，向南延伸至奉賢的柘林。“岡身”與今天五個新城在自然地理上的形成有何關系？《魔都與新城》系列紀錄片拍攝過程中，澎湃新聞專訪了華東師范大學終身教授、地理學博士生導師陳中原。陳中原認為，目前城市暴雨洪澇頻發，氣候變暖，海平面不斷上升，來自海洋的災害也在增進，在五個新城的發展過程中，一定要注意人地關系，走可持續發展的道路。 

澎湃新聞：上海位于長江的入海口，這一地區的古海岸環境如何？

陳中原： 上海位于長江三角洲入海口，它的地貌環境是近一萬年間長江從上游帶來的大量泥沙在河口堆積，形成了現在的三角洲平原。在這個時間段中，隨著全球氣候變暖，海平面從大約-150米上升，在約七千年前達到我們現在海平面位置。所以長江入海口的古海岸環境中蘊藏著豐富的來自海洋世界的記載。譬如，古風暴潮記錄、古氣候波動記錄、古生物演替的記錄。當然，這片土地在距今約七千年形成以來，也記載著我們祖先農業文明的光輝歷史；聞名世界的新石器農業起源，包括河姆渡文化、松澤文化和良渚文化，都是在這片肥沃的土地上培育出來的。因此，毫不夸張地說，長江三角洲是我們中華文明起源的重要組成部分，是中華文明起源的博物館。

澎湃新聞：岡身就是在這樣的自然條件下形成的。

陳中原：岡身最早是歷史地理專業上的一個術語，現在慢慢被大眾所接受了。岡身是一個長條形的，高于周圍兩到三米，微微凸起的地形，這樣的地形并不是每個歷史時期都能看到。我們利用同位素的手段去檢測，從西岡、中岡到東岡，測得岡身形成的年代在距今7000-4000年之間。這意味著距今7000-4000年左右的時候，太湖東部的岸線，包括今天的五個新城是沒有的，因為這個時候土地還沒有長出來，當然就更沒有人能生活于此。

那么這個地形是怎么形成的呢？距今7000-4000年之間時，太湖以東地區的岸線向東推移是緩慢的、停滯不前的，在這樣的條件下，岡身得以形成。從專業上來說，是因為泥沙不夠。長江口東部是有冬季大潮、天文大潮，每年都有很大的臺風，臺風來的時候，在平均的海平面上浪高可以高到3-5米，所以，在海洋動力條件下，粗的顆粒、泥沙和打上來的海水中的貝殼螺殼，堆在上面。內外部的共同作用下，形成了岡身。

岡身其實不只上海獨有，蘇北也曾經有岡身，蘇北的岡身是從廢黃河出來的，不是長江口的岡身。上海的岡身是屬于長江的，也不只奉賢這一條。

澎湃新聞：五個新城所在區域隨著岡身向東推移先后成陸，具體成陸情況如何？

陳中原：岡身就是在距今7000-4000年形成的。然后4000年以后，岡身以東開始大面積接受了長江來的泥沙，快速地向東推移，一直推到現在的海岸線，這樣的歷史也就兩三千年，也就是說五個新城的出現是和岡身向東推移的速度密切相連的。

長江三角洲、太湖東部的土地都是長江供應的，沒有長江泥沙，就沒有上海，就沒有目前的五個新城。正是由于長江的泥沙不斷喂養土地，才有了今天岡身以東的大片土地，才有松江、嘉定、青浦、奉賢、南匯這五個新城。五個新城中，北部的松江和嘉定比較早，南匯出現得比較晚。因為海岸線推得慢，岡身那個時候地形比較高，所以人群聚集在松江和嘉定比南匯要早。

奉賢柘林這一帶，倒是比南匯要早，為什么呢？因為岡身向南延伸的時候，這個地方地勢比較高，適合居住。南匯都是大面積海灘，不能住人，所以規模發展不起來。

澎湃新聞：受不同自然地理稟賦影響，五個新城過去分別有怎樣的生產生活？

陳中原：“靠山吃山，靠水吃水”這個道理在岡身以東這片土地上發揮得淋漓盡致。五個新城過去的發展歷程就是當地人依靠山水、依靠地貌發展產業來提高自己生存條件的一個過程。東南西北五個新城，每個新城都有自己的特點，體現了地理學上資源環境來哺育當地社會文化發展的一個理念。

岡身東部受潮水灌溉，潮漲潮落，而且這里的土地都是鹽糟的，所以不能從事稻米農耕，于是這里的人們就以捕魚、曬鹽為主。鹽是天然的，不需要投入很多，只要圍墾一塊土地，海水漲上來的時候涌入鹽民圍墾的土地，退潮的時候通過排水溝把它排出去，日復一日，月復一月，年復一年，鹽水涌上來再排出去，就形成了白花花的結晶的鹽巴。把鹽巴采下來，經過簡練的冶煉過程，去掉一些雜質，就成為可以食用的鹽了。

歷史上，南部的奉賢和南匯有比較多的鹽場。宋以后，南匯有了大片土地可以讓人居住、圍墾，當時人們以曬鹽、捕魚為主。從地理學角度來說，當時南匯向海推進最快，水系較為發達，航道被沖刷得比較深，形成很多頗具規模的天然港口，所以，南匯主要是曬鹽和捕魚。 

青浦，在岡身邊緣后面。因為岡身擋住了東部的海水入侵，泥沙淤積量少，這邊主要是淡水的，不是咸水。所以，青浦可以種糧食、稻米為主。松江和嘉定介于青浦和南匯之間，同時地形較高，所以以種植為主。

漁業和農業越來越繁榮，這是與土地不斷往東長密切聯系在一起的。隨著海岸線推移，五個新城逐漸發展起來。唐朝以后才慢慢有鹽民，從小村莊開始，發展到小鎮、城市，生活在這里的人們開始從事農業、漁業，宋以后上海地區發展很快，明清時候最盛。

澎湃新聞：今天奉賢和南匯還保留了生產鹽的痕跡。比如奉賢當地仍然有關于鹽的諺語歌謠，南匯的地名中仍然保留了“一團”“二團”，圍繞鹽業生產，這兩地的行政管理和人們生活如何？

陳中原：長江泥沙不往北部走，而是向東南擴展，到一定程度就受到外面海洋動力的抑制，擴展不出去了。所以，奉賢柘林這個地方受到臺風、風暴潮影響，就長不出去，而南匯是可以一直朝東南方向走的。有了土地，老百姓聚集到這個地方來。南匯水系又最發達，在海平面運動下形成了潮溝，又形成了天然良港，裁彎取直后又變成河道。河道可以一直通到太湖，可以連接到黃浦江，可以連接到吳淞江，甚至可以和長江、內陸的河口聯系起來。所以人在南匯這邊聚集最多，社團就這樣發展起來，形成了一個社交中心圈，隨后管理中心也逐漸移到了以南匯為中心的區域。

奉賢也有這樣的過程，但是奉賢的地理條件遠遠不如南匯，所以，南匯以鹽為產業的社會活動更加繁榮，當時是叫下沙鹽場。當時南匯的鹽場是和南部的奉賢連在一起的，一直擴展到金山衛，所以我們說下沙鹽場以南匯為中心，并向東南擴散。

最開始官方也沒有去好好調節和管理這個事情，當形成一定規模后，尤其是在宋以后，明清時候這里形成了很大的規模，才有所謂的建制管理，所以也形成了南匯地區一些以“灶、團、墩”來命名的系列地名。比如一團、二團，三灶、五灶、六灶，這些都是在宋朝以后形成的具有特色的地名。

澎湃新聞：隨著鹽場逐漸衰落，南匯也逐漸蕭條。這一經濟地理變遷背后呈現了怎樣的人地關系？

陳中原：南匯鹽場衰落主要有兩個原因：一方面是先民們為了保護人身、財產安全，在南匯東部也筑起了不同規模的大堤，這些大堤從某種意義上來說，擋住了鹽水的入侵。鹽水入侵量少了，南匯的土地就淡水化了，再也不是一個理想的曬鹽場地了，所以南匯鹽場就慢慢結束了。另一方面，隨著土地向東淤長加快，南匯基本上變成腹地，鹽巴曬不成了，捕魚捕不成了，慢慢就被遺忘了。可以看到，一個地區發展過程是和土地、地理條件、水沙、氣候、水文條件全部聯系在一起的。

關于人地關系，我們先民樸素的生活精神，最早是從大自然的斗爭過程來的。我們的先民都是農民，農民就是為了生存不怕苦、不怕累。

與自然斗爭，對古代上海地區的人民來說，就是防潮水、防臺風、防內澇。從古至今上海海域的自然災害，最大就是臺風和內澇。為什么內澇？海平面是一直微微上升的，比它毗鄰的陸地要高。這里的土地本來是井字形的，縱浦橫塘，排水暢通。但是由于過去不遵守大自然規律，只顧一些商業的蠅頭小利，大規模進行圍墾，填溝、填水道，導致大面積的水排不出去。所以，上海地區，南匯、奉賢等自然災害最嚴重，除了臺風之外就是內澇。

總之，海平面上升是不以人的意志為轉移的，但這不完全是自然規律，人類活動也起到了不可忽視的影響。

至于目前緊張的人地關系，主要是由于上世紀以來我們人口快速發展造成的。同時，改革開放帶來的紅利，使得人們追求快速的經濟回報，忽視了人口資源環境的可持續發展，導致環境污染、清潔水資源短缺，城市暴雨洪澇頻發，氣候變暖，海平面不斷上升，來自海洋的災害也在增進，所有這些威脅，都需要我們從政策修訂、加強教育、規范生活行為等方面加以應對，尤其需要從事低碳生活方式。這樣才有可能走上一條人類可持續發展的道路。