【編者按】

國(guó)家主席習(xí)近平將于3月31日至4月1日出席在華盛頓舉行的第四屆核安全峰會(huì)。澎湃新聞（www.usamodel.cn）與上海國(guó)際問(wèn)題研究院聯(lián)合主辦了第6期“政策坊”：“更安全的‘核世界’：第四次核安全峰會(huì)前瞻”，邀請(qǐng)各方專家就峰會(huì)議題、如何防止核擴(kuò)散及核恐怖主義、中國(guó)在峰會(huì)上所能發(fā)揮的作用等深入探討，并于今日刊發(fā)系列報(bào)道的第二篇。

上周，繼巴黎之后，布魯塞爾也遭恐怖襲擊。恐怖分子如此猖獗，不得不令人擔(dān)心好萊塢電影《真實(shí)的謊言》、《斷箭》中虛構(gòu)的核恐怖襲擊有朝一日會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。核恐怖主義離我們有多遠(yuǎn)？盡管核威脅的陰云不時(shí)籠罩頭頂，我們卻仍然對(duì)核能這把雙刃劍難舍難棄。在這樣的局面下，防止核擴(kuò)散到底有多難？

政策坊參加學(xué)者：

劉鳴（上海社會(huì)科學(xué)院國(guó)際關(guān)系研究所常務(wù)副所長(zhǎng)）；

李開盛（上海社科院國(guó)際關(guān)系研究所國(guó)際關(guān)系理論研究室副主任）；

吳莼思（上海國(guó)際問(wèn)題研究院國(guó)際戰(zhàn)略所所長(zhǎng)）；

周士新（上海國(guó)際問(wèn)題研究院外交政策所大國(guó)外交室主任）

從電影到現(xiàn)實(shí)：核恐怖主義離我們有多遠(yuǎn)？

劉鳴：我認(rèn)為，核恐怖主義確實(shí)是我們優(yōu)先要防止的，與那些所謂有核潛力、核打擊力量的國(guó)家相比，恐怖主義集團(tuán)更危險(xiǎn)。因?yàn)楫吘顾鼈兪褂煤瞬牧鲜菦](méi)有政府約束的。

再者，恐怖主義集團(tuán)也是受到國(guó)際上唾棄的、圍剿的組織。一旦它擁有核技術(shù)又被逼到窮途末路，那是非常危險(xiǎn)的。它可能會(huì)孤注一擲。所以恐怖分子擁有核能力，用核來(lái)攻擊，這個(gè)可能性始終存在。

周士新：目前來(lái)看，發(fā)展核能、核武器的技術(shù)門檻越來(lái)越低，因此，是否擁有發(fā)展核武器的技術(shù)能力，不是一個(gè)國(guó)家會(huì)否發(fā)展核武器計(jì)劃的主要評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。

現(xiàn)在說(shuō)核恐怖主義，其實(shí)更多是強(qiáng)調(diào)其發(fā)生的可能性。自核武器出現(xiàn)以來(lái)，真正的核恐怖主義事件發(fā)生過(guò)多少次？可以說(shuō)，世界上至今還沒(méi)有出現(xiàn)真正意義上的核恐怖主義事件。

當(dāng)然，有些組織或國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人確實(shí)曾發(fā)出準(zhǔn)備發(fā)動(dòng)“核襲擊”的恐怖言論。問(wèn)題在于，核恐怖主義的可信度在哪里？我們不能僅憑空猜測(cè)一些人的意愿，或者將一些人發(fā)表的極端言論當(dāng)作事實(shí)，還要看行動(dòng)的可能性，并采取有針對(duì)性的防范或反對(duì)措施。

劉鳴：極端組織“伊斯蘭國(guó)”（IS）現(xiàn)在受到美國(guó)、俄羅斯、歐洲的打擊、轟炸，它受到的限制越來(lái)越大，力量也遭到很大削弱，在這之前不排除它會(huì)在核或者其他大規(guī)模毀滅性武器方面孤注一擲。

特別是去年發(fā)生幾次恐怖主義襲擊，最傷心慘目的是巴黎的恐怖襲擊。

IS甚至還宣稱把日本、韓國(guó)列入了打擊對(duì)象。

現(xiàn)在擁有核技術(shù)并不是很難的事情，有些高中生通過(guò)網(wǎng)絡(luò)檢索、通過(guò)各種各樣的方式，土制的東西他都有可能制成。所以這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。

所以我認(rèn)為，核安全峰會(huì)對(duì)恐怖主義、核恐怖主義，特別是對(duì)IS這樣的恐怖組織，需要不停敲警鐘。今后美國(guó)無(wú)論誰(shuí)當(dāng)總統(tǒng)，美國(guó)和中國(guó)、俄羅斯，在這個(gè)問(wèn)題上還是要協(xié)力，在全球各個(gè)方面要堵漏洞，要相互配合，防止恐怖分子獲取核材料、核技術(shù)。

李開盛：核恐怖確實(shí)是現(xiàn)實(shí)世界的威脅，特別美國(guó)在9·11事件后對(duì)核恐怖更加警惕，在對(duì)待朝核問(wèn)題的政策上也受到9·11事件影響，美國(guó)擔(dān)憂朝鮮的核材料流入核恐怖分子手中。如布什大力推動(dòng)的擴(kuò)大防擴(kuò)散安全倡議，其主要針對(duì)對(duì)象之一就是朝鮮。

目前，發(fā)生核恐怖的可能性不高。經(jīng)過(guò)多年反恐，基地組織的威脅程度在減少。IS也和一般恐怖組織有區(qū)別，其目的是建立現(xiàn)實(shí)的政治實(shí)體，使用核武器與敵人共歸于盡的動(dòng)機(jī)不大。

另外，恐怖組織畢竟不是國(guó)家，要把核技術(shù)、核材料變成能夠使用的核武器，還存在許多無(wú)法克服的困難。

周士新：當(dāng)前的核安全不僅要制止甚至扭轉(zhuǎn)國(guó)家行為體發(fā)展核武器計(jì)劃，而且更要強(qiáng)調(diào)防范或打擊可能進(jìn)行核擴(kuò)散或發(fā)動(dòng)核恐怖襲擊的非國(guó)家行為體，比如IS這樣的恐怖組織。

另外，個(gè)別核專家造成核技術(shù)與核材料擴(kuò)散是有先例的，往往更是防不勝防，需要有核國(guó)家采取有效行動(dòng)加強(qiáng)人力資源的管理。

劉鳴：在防范核恐怖主義方面，情報(bào)分享這一點(diǎn)是非常重要的。在反恐問(wèn)題上，各國(guó)有不同標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)和美國(guó)，還有俄羅斯，以及其他西方國(guó)家之間的分歧比較大。

但是，在運(yùn)用核技術(shù)實(shí)施恐怖主義方面，情報(bào)分享要進(jìn)一步加強(qiáng)。要打破現(xiàn)有的因?yàn)檎巍⒌赖聵?biāo)準(zhǔn)設(shè)置的各種限制。有些分享應(yīng)該是更前期的，不應(yīng)該是事后的通報(bào)。而是要在前期就分享恐怖分子平常的活動(dòng)和組織情報(bào)。美國(guó)在這方面情報(bào)最齊全，它通過(guò)手機(jī)、電腦的監(jiān)控系統(tǒng)最發(fā)達(dá)。

對(duì)于像中國(guó)這些國(guó)家，在這方面也要要求美國(guó)在這方面進(jìn)行分享。我不知道這個(gè)問(wèn)題核安全峰會(huì)討不討論，但恐怖主義肯定會(huì)是其中一個(gè)議題。我認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該是優(yōu)先要考慮的。

兩難的選擇：核能要還是不要？

劉鳴：巴黎氣候大會(huì)上強(qiáng)調(diào)要發(fā)展綠色能源，但如何使用核能，國(guó)際社會(huì)也處于矛盾之中。

一方面，按照中國(guó)核戰(zhàn)略，中國(guó)正在大力發(fā)展核能，中國(guó)核技術(shù)也在出口，比如核反應(yīng)堆向外輸出。另一方面，日本福島核泄露后，德國(guó)停止了核能發(fā)展；核廢料難以處理，廢料堆積會(huì)產(chǎn)生危險(xiǎn)，日本、中國(guó)臺(tái)灣等國(guó)家和地區(qū)的內(nèi)部在這方面分歧不斷。

吳莼思：能源短缺是人們支持核能的一個(gè)重要原因。技術(shù)專家們會(huì)表示他們正在通過(guò)技術(shù)手段，不斷改進(jìn)核設(shè)施的安全性。

核廢料是一件大事，美國(guó)對(duì)此有很多研究。核廢料有侵蝕性，如果埋的地方有地下水，也可以通過(guò)地下水流到其它地方。

所以，核廢料應(yīng)該埋在什么地方，人們已經(jīng)做了很多研究，也有很多爭(zhēng)論。在核廢料處理中，有一種被認(rèn)為比較保險(xiǎn)的辦法，是將反應(yīng)堆出來(lái)的乏燃料徹底“玻璃化”。經(jīng)過(guò)這一處理的核廢料，不再具有放射性，然后密封起來(lái)埋在不會(huì)發(fā)生地震、沒(méi)有地下水的地方。

但是，對(duì)于是否要“玻璃化”也有爭(zhēng)論。因?yàn)橛行┛茖W(xué)家傾向于將乏燃料視為一種資源。也就是說(shuō)，如果有朝一日，萬(wàn)一真的什么能源都找不到了，這些乏燃料還是可以用的。這樣，關(guān)于如何處理核廢料就有了更多的爭(zhēng)論，至今尚無(wú)定論。

核不擴(kuò)散難在何處：大國(guó)？小國(guó)？非國(guó)家行為體？

劉鳴：伊朗核問(wèn)題能取得進(jìn)展，美國(guó)方面做了很多工作，做了重要的讓步，當(dāng)然也是由于其他國(guó)家的共同努力。

但問(wèn)題是，在奧巴馬之后，這個(gè)協(xié)議能否落實(shí)，這是有疑問(wèn)的。當(dāng)年克林頓還和朝鮮簽訂了日內(nèi)瓦核框架協(xié)議。但最終這個(gè)協(xié)議在執(zhí)行方面出現(xiàn)了偏差，這主要是美國(guó)方面的因素。美國(guó)國(guó)會(huì)對(duì)這個(gè)協(xié)議是懷疑的，因此無(wú)法從國(guó)會(huì)獲得執(zhí)行協(xié)議的經(jīng)費(fèi)。

伊朗問(wèn)題也一樣，奧巴馬簽了協(xié)議，這個(gè)遺產(chǎn)下一任總統(tǒng)能不能繼承？這是要打一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)的。一旦美國(guó)出現(xiàn)反復(fù)，伊朗國(guó)內(nèi)的保守派可能會(huì)推翻這個(gè)協(xié)議。以后再要去簽協(xié)議，可能性就更小了。反反復(fù)復(fù)，就像美朝之間一樣，雙方之間就沒(méi)有信任了。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

美國(guó)國(guó)內(nèi)兩黨斗爭(zhēng)，很多事情擺不平。不像其他國(guó)家內(nèi)部有問(wèn)題，美國(guó)可以干預(yù)，美國(guó)國(guó)內(nèi)有問(wèn)題，沒(méi)有國(guó)家能干預(yù)，只能聽任它自己去發(fā)展。

這次美國(guó)大選出了特朗普這么個(gè)奇葩，反映了共和黨內(nèi)部的分裂。一個(gè)超級(jí)大國(guó)內(nèi)部政治上出現(xiàn)了嚴(yán)重分裂，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，會(huì)影響到他今后能發(fā)揮的很多作用。

李開盛：地緣政治是國(guó)際政治的永恒主題，印巴進(jìn)行核試驗(yàn)、以色列顯而未露的核能力、朝鮮核能力的發(fā)展，都脫離不了地緣政治的考慮。

地緣政治因素也使得美國(guó)在朝核問(wèn)題上瞻前顧后。一方面，美國(guó)確實(shí)希望朝鮮棄核。但另一方面，美國(guó)同樣也擔(dān)心，如果與朝鮮簽訂和平條約，其地緣政治利益就難以得到保障，如可能解散美韓同盟、撤退駐韓美軍等。

吳莼思：我們現(xiàn)在討論核安全峰會(huì)，固然是因?yàn)檫@個(gè)峰會(huì)非常重要，全世界50多個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，還有一些重要國(guó)際組織的領(lǐng)導(dǎo)人都要參加，但是，我們也不能過(guò)度夸張核安全峰會(huì)的效用。

從美國(guó)方面來(lái)看，在冷戰(zhàn)結(jié)束后，非國(guó)家行為體在國(guó)際上的作用大為增強(qiáng)，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面是，如果說(shuō)對(duì)于控制國(guó)家之間的核擴(kuò)散多多少少還有一些制度的話，對(duì)于非國(guó)家行為體獲取那樣的材料，就沒(méi)有這樣一個(gè)安排。

周士新：在核擴(kuò)散方面，擁有核武器的國(guó)家行為體進(jìn)行對(duì)外擴(kuò)散的可能性比較小，但非國(guó)家行為體的核擴(kuò)散可能性在增大，且呈現(xiàn)出可能難以控制的勢(shì)頭。

吳莼思：從核安全峰會(huì)本身的目標(biāo)來(lái)講，它的基本邏輯就是要控制核材料，通過(guò)這個(gè)途徑，防止核武器或者核進(jìn)一步的擴(kuò)散。但是從另一方面來(lái)講，控制核材料的擴(kuò)散也有它的難度。因?yàn)榭刂撇牧系臄U(kuò)散，首先就是要?jiǎng)e人拿不到核材料。

但是，在現(xiàn)實(shí)世界里，第一，鈾礦是天然存在的，比如朝鮮國(guó)內(nèi)就是有鈾礦資源。第二，核電站已在很多國(guó)家存在，從核的乏燃料里面可以提取武器用的材料。這也不是說(shuō)今天要控制，這些核電站就不存在。第三個(gè)是提煉技術(shù)和后處理技術(shù)也在不斷被更多國(guó)家掌握。所以，要控制武器用材料，是有一定難度的。

基于已有的這些風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，核安全峰會(huì)就需要增加國(guó)際合作的力度，這在很大程度應(yīng)該強(qiáng)調(diào)大國(guó)合作。

劉鳴：關(guān)于全球核武器控制問(wèn)題，美國(guó)與俄羅斯在核問(wèn)題上的矛盾也在加劇，近來(lái)有新聞稱，美國(guó)要加強(qiáng)核試驗(yàn)，俄羅斯反對(duì)美國(guó)行動(dòng)。

如果全球控核機(jī)制不跟進(jìn)，比如NPT機(jī)制不完善，不排除美俄戰(zhàn)術(shù)核力量發(fā)展方面的競(jìng)爭(zhēng)加劇，全球解除核武器裝備可能會(huì)產(chǎn)生倒逆趨勢(shì)，會(huì)產(chǎn)生新一種核武器低水平技術(shù)改進(jìn)的競(jìng)爭(zhēng)。

卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)的專家George Perkovich有篇論文《降低和武器的作用：核裁軍和核不擴(kuò)散倡議能做什么》，提出可以通過(guò)降低核武器在各國(guó)安全政策中的作用來(lái)推進(jìn)核不擴(kuò)散，這有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)呢？

李開盛：我覺得這個(gè)很難，因?yàn)楹宋淦骶拖聒f片一樣，一旦有的國(guó)家吃上癮了，想戒掉是很難的。

美國(guó)自己就沒(méi)有做到，作為世界第一個(gè)核大國(guó)，而且是唯一使用過(guò)核武器的國(guó)家，現(xiàn)在也沒(méi)有做到這一點(diǎn)。奧巴馬無(wú)核世界的政策，更多還停留口號(hào)上。

還有像很多小國(guó)包括朝鮮，還寄希望于通過(guò)核武器維護(hù)安全。這其實(shí)是一種病態(tài)的反應(yīng)，朝鮮可以通過(guò)其他方式實(shí)現(xiàn)安全。但確實(shí)有些國(guó)家，其安全行為邏輯是不一樣的。特別是在核技術(shù)的門檻降低了之后，核的誘惑力也增加了。

吳莼思：當(dāng)今時(shí)代，核武器實(shí)際上已經(jīng)越來(lái)越多地成為窮國(guó)追求的目標(biāo)。因?yàn)閷?duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，其實(shí)它有更好的手段達(dá)成政治目標(biāo)。

比如美國(guó)的先進(jìn)常規(guī)武器，比其它國(guó)家都高出一截，足以幫助它達(dá)到想要的政治目標(biāo)。

因此，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，核武器有時(shí)候其實(shí)有點(diǎn)像雞肋，它自己不能用，反過(guò)來(lái)卻成為其它國(guó)家用來(lái)跟美國(guó)討價(jià)還價(jià)的一張牌。

所以，有一段時(shí)間，美國(guó)很多大佬出來(lái)講應(yīng)該追求無(wú)核武器世界。這不是說(shuō)美國(guó)已經(jīng)認(rèn)為核武器不重要了，而是說(shuō)，在大家都沒(méi)有核武器的世界里，美國(guó)能夠占據(jù)更大的優(yōu)勢(shì)。

然而，一些中小國(guó)家或者那些認(rèn)為自己是被壓迫的力量，顯然不那么看。他們非常清楚自己在常規(guī)力量方面的投入，不可能與發(fā)達(dá)國(guó)家抗衡。這樣，發(fā)展核武器就成為他們“恢復(fù)平衡”的最簡(jiǎn)捷、最經(jīng)濟(jì)的手段。

所以，從這種意義上講，要真正做到核不擴(kuò)散，必須與國(guó)際社會(huì)的公正、民主、平等聯(lián)系起來(lái)。

國(guó)際政治越是不民主，越是大國(guó)說(shuō)了算，小國(guó)就越要發(fā)展自己的殺手锏。而在此背景下，大國(guó)又不敢輕易放棄核武器，因?yàn)楹舜驌裟芰κ菤缧缘摹，F(xiàn)在整個(gè)世界就是陷入這樣的怪圈。

劉鳴：大國(guó)能擁有小國(guó)不能擁有，這個(gè)就是不平等。

吳莼思：剛剛講的都是自由主義的觀點(diǎn)，那我覺得美國(guó)保守派肯定會(huì)有這樣一個(gè)觀點(diǎn)：降低核武器重要性的另一方法就是發(fā)展導(dǎo)彈防御系統(tǒng)。

只要有100%的導(dǎo)彈防御美國(guó)就不怕了。但實(shí)際上，完美的導(dǎo)彈防御是不存在的。導(dǎo)彈防御的發(fā)展必然反過(guò)來(lái)進(jìn)一步刺激進(jìn)攻性力量的發(fā)展。這樣，核軍備競(jìng)賽的步伐就加快了。

李開盛：導(dǎo)彈防御這個(gè)也只是少數(shù)國(guó)家能做到的。降低核武器在國(guó)家安全戰(zhàn)略中的重要性很難，但是我們應(yīng)該做。

有一個(gè)措施就是提高發(fā)展核武器的政治門檻。發(fā)展核武器的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)門檻比較低，但是國(guó)際社會(huì)可以提高政治門檻。也就是說(shuō)，如果一個(gè)國(guó)家或地區(qū)要發(fā)展核武器，那么國(guó)際社會(huì)在政治上必須有所反應(yīng)，提高其發(fā)展核武的政治代價(jià)。

周士新：導(dǎo)彈技術(shù)和核技術(shù)的結(jié)合是最可怕的，只有核武器而沒(méi)有導(dǎo)彈的話，核威懾會(huì)大打折扣的。

無(wú)論是美國(guó)禁止向伊朗出口遠(yuǎn)程導(dǎo)彈技術(shù)，還是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)對(duì)朝鮮進(jìn)行制裁，導(dǎo)彈技術(shù)都是非常重要的內(nèi)容。

在這方面，本屆峰會(huì)可以將核安全與美國(guó)的反導(dǎo)技術(shù)水平結(jié)合起來(lái)，甚至和其他的反導(dǎo)系統(tǒng)可以結(jié)合起來(lái)。

（“外交學(xué)人政策坊”是澎湃新聞“外交學(xué)人”欄目發(fā)起的一項(xiàng)外交政策研究交流活動(dòng)。旨在給學(xué)人同行創(chuàng)造機(jī)會(huì)進(jìn)行跨學(xué)科討論，共同提高研究水平。）