從3月7日開始，央視體育頻道的《體育人間》欄目推出了大型紀(jì)錄片《圍棋》，共有五集，每一集分別名為“問師”、“機(jī)變”、“啟迪”、“手談”和“氣”。每晚22時10分，在央視體育頻道連續(xù)播出。

《圍棋》總導(dǎo)演張虹是《體育人間》的制片人。1993年就進(jìn)入央視體育頻道的他是資深體育記者，曾經(jīng)采訪棋類、田徑運(yùn)動，還參與過1996年亞特蘭大奧運(yùn)會、1998年曼谷亞運(yùn)會、2000年悉尼奧運(yùn)會的報(bào)道。2001年，《聶衛(wèi)平黑白人生》這部圍棋紀(jì)錄片，也由張虹擔(dān)任制片人。

這部紀(jì)錄片的策劃始于2014年，體育頻道想要推出一些弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的紀(jì)錄片，圍棋自然是不二之選，張虹本人既對圍棋有興趣，又拍過圍棋紀(jì)錄片，于是拉起《體育人間》原班人馬，開始著手拍攝。

張虹是三十年的老棋迷。1986年、1987年，中日圍棋擂臺賽引發(fā)舉國圍棋熱，他當(dāng)時讀大二，“記得聶衛(wèi)平對戰(zhàn)武宮正樹，中央電視臺全程直播，看得人心潮澎湃”，同寢室的室友也喜歡圍棋，“他是寧波人，棋下得相當(dāng)不錯，帶著我一塊兒下，后來我上專業(yè)課都拿本棋譜在下面翻”。也正因如此，聶衛(wèi)平成了張虹心目中永遠(yuǎn)的英雄，“喜歡圍棋這么多年，也接觸過許多高水平的棋手，應(yīng)該說我最喜歡、最佩服的，還是聶老”。聶衛(wèi)平中日圍棋擂臺賽十一連勝的傳奇戰(zhàn)績自然是重要原因，而聶衛(wèi)平的人格魅力也讓他倍感親切，“聶老這個人特別有魅力，不古板，好相處，我跟他特別合得來，拍了紀(jì)錄片之后熟起來了，經(jīng)常一起吃吃烤肉，喝喝啤酒，很開心”。

《圍棋》第一集《問師》，就是以聶衛(wèi)平為中心視角，與他同赴日本，參加日本棋院舉行的吳清源先生追思會。之所以以此開篇，一方面是因?yàn)槁櫺l(wèi)平在大眾當(dāng)中的知名度最高，經(jīng)歷也最為獨(dú)特，“很多人未必知道柯潔是誰，但提起聶老，大家都會說一句，‘棋圣’”；另一方面，也是出于偶然，“2015年4月，我們得知聶老要去日本參加吳先生的追思會，順便拜訪一些當(dāng)年的老朋友，就決定隨他一塊兒去”。

日本之行的收獲是巨大的，攝制組隨著聶衛(wèi)平，見到了大竹英雄、武宮正樹、小林光一、林海峰日本等棋壇耆宿，這也讓張虹多少有點(diǎn)頭疼，“他們每個人講起圍棋來都滔滔不絕，一個人都能講三四個小時，一集根本放不下”，最終的篩選取舍，是個痛苦的過程。

事實(shí)上，每一集紀(jì)錄片從拍攝到剪輯，都讓他們絞盡腦汁。張虹很清楚，這部紀(jì)錄片并非僅僅針對圍棋愛好者，“如果只是放給棋迷看的話，那就太小眾了，曲高和寡”，然而，圍棋的理解門檻一直很高，怎樣讓完全不懂圍棋的觀眾也能產(chǎn)生興趣，進(jìn)而產(chǎn)生共鳴，需要反復(fù)考量。而他們的策略是，不講技術(shù)、規(guī)則，而是講人物、故事，“通過電視語言形象地將棋手的故事講給觀眾們聽，突出人文色彩，讓不懂圍棋的觀眾也能看得進(jìn)去”。

在解說詞撰寫方面，他們也下足了工夫，邀請了著名出版人、作家楊葵撰稿。楊葵以對文字挑剔、講究著稱，由他來撰寫解說詞，無疑能保證文字質(zhì)量。張虹不僅給楊葵找來大量資料供他參考，又在初稿的基礎(chǔ)上做了大量的修改調(diào)整，以保證解說詞更加適應(yīng)央視風(fēng)格，更能為普通觀眾所接受。

這不禁讓人想起了《舌尖上的中國》這部火遍全國的紀(jì)錄片。張虹坦承，《圍棋》的拍攝思路與《舌尖上的中國》有異曲同工之妙，“事實(shí)上，拍給普通觀眾看的紀(jì)錄片，要想拍得讓大家愛看，就得這么拍，這里面是有規(guī)律的，‘舌尖’就很好地把握到了其中的規(guī)律”，“‘舌尖’比我們要容易一些，柴米油鹽，都是日常事物，老百姓一看就懂，圍棋就不行，中間還要繞好幾個彎”。就連《圍棋》攝制組的工作人員，都沒什么人了解圍棋，“可能就我一個人懂吧，組里的其他年輕人都不怎么了解”。但在張虹看來，這完全不是問題，“有的時候，讓專家來拍紀(jì)錄片，未必能夠拍好，因?yàn)樗涣私馄胀ㄈ说恼J(rèn)識水平，圈外人來拍紀(jì)錄片，反而知道普通觀眾真正愛看什么、能看懂什么”。

對話《圍棋》紀(jì)錄片總導(dǎo)演、《體育人間》欄目制片張虹

澎湃新聞：我們知道，圍棋一向是與“高雅”掛鉤的，比較陽春白雪，理解起來也比較有難度。那么，這部關(guān)于圍棋的紀(jì)錄片，怎么保證普通觀眾能看懂而且愛看呢？

張虹：我想，關(guān)鍵在于有沒有形象，或者能不能把故事講好。如果我們的片子拍出來只有專業(yè)棋手能看懂，那么就太曲高和寡了，而要讓普通觀眾能看懂，就要突出人的因素，比如圍棋帶來人的命運(yùn)的變化，或者棋手本身頑強(qiáng)不息的精神，又或者棋手不同于一般人的生存狀態(tài)。總之，突出故事性和傳奇性。

澎湃新聞：能否請您談?wù)劸唧w的構(gòu)思？

張虹：這個從我們每一集的片名就可以看出來。比如，有一集叫“手談”，我們都知道，這是指代下棋，是個文人色彩很強(qiáng)、很文雅的說法。但是，在這一集的拍攝過程當(dāng)中，我們不僅拍了芮乃偉、江鑄久的圍棋教室這樣一般意義上的“手談”，還去拍了四川阿壩地區(qū)下藏祺的藏族同胞，拍了湖北鄂州喜歡下圍棋的聾啞兒童，拍了人與機(jī)器之間進(jìn)行的圍棋對抗賽，這就極大地拓寬了“手談”的范疇，讓它帶上了雙關(guān)含義，比如對聾啞兒童來說，他們真的通過下圍棋的手上的動作，實(shí)現(xiàn)了心靈的交流。我相信普通觀眾看到這樣的場景，會受到觸動。

又比如說，有一集叫“氣”，這也是個圍棋術(shù)語，說白了，指的就是你的棋是死還是活，還有沒有生命力。我們?nèi)ヅ_灣地區(qū)拍了紅面棋王周俊勛。周俊勛的臉上從小就有一塊很大的紅色胎記，一直遭到別人的嘲笑，但是靠著自身的努力，成為臺灣地區(qū)第一個圍棋世界冠軍。這就體現(xiàn)出了一種頑強(qiáng)的生命力。我們還拍了一個法國的盲人棋手皮埃爾，雖然眼睛看不見，但他靠著記憶下棋，最后成為法國圍棋冠軍。這些故事都是很打動人的。

澎湃新聞：您接觸過這么多棋手，老中青三代都有，有沒有自己特別喜歡的？

張虹：最喜歡的還是聶老。他的成績我就不說了，他的人也特別有魅力，很好相處，我和他很合得來。中生代棋手的話，應(yīng)該說都喜歡，但是因?yàn)楣ぷ髟颍ｊ唤佑|得多一些，對他更熟悉一些，他沒什么架子，很討人喜歡。至于年輕人，因?yàn)闆]什么接觸，所以反而不像前面兩代棋手那樣親切，而是非常的敬重，像柯潔這樣的棋手，我都是抱著仰視的態(tài)度。

澎湃新聞：您怎么看Alpha Go和李世石之戰(zhàn)？您覺得人工智能會打敗圍棋選手嗎？

張虹：我原本也以為圍棋選手是機(jī)器永遠(yuǎn)無法戰(zhàn)勝的。但是采訪了不少科學(xué)家之后，我的態(tài)度轉(zhuǎn)變了，我認(rèn)為機(jī)器打敗人類這一天遲早會來，而且會很快到來。我們也沒必要感到驚恐，犯不上，沒那么邪乎。

澎湃新聞：有沒有什么您覺得特別好的圍棋方面的電影、書籍，向普通觀眾推薦，幫助他們更好地了解圍棋？

張虹：小說的話，我還是推薦川端康成的《名人》，寫得特別好。電影的話，我推薦田壯壯的《吳清源》。可能不少人剛看會覺得悶，但是看進(jìn)去了，會覺得這是個好片子。另外，我要特別向小朋友們推薦一部動漫：《棋魂》。特別適合零基礎(chǔ)的觀眾，能夠幫助他們迅速了解圍棋、愛上圍棋。

澎湃新聞：一開始這個片子的制作組是如何跟您取得聯(lián)系的？您答允下來，是出于什么樣的想法？

楊葵：這片子拍攝時間跨度大。還是前年（2014）秋天，梁邁找我去節(jié)目組開過策劃會，同在的還有作家儲福金、王干。梁邁是《圍棋》第一集的編導(dǎo)，也是個作家，是我的老朋友。到了去年（2015）夏天一個飯局上，總制片人、總導(dǎo)演張虹老師說看了我在《讀書》雜志上一篇寫柳宗元的文章，很喜歡，邀請我做撰稿。飯局的召集人是我一老大哥——奧林匹克文化促進(jìn)會的負(fù)責(zé)人棋哥，還有聶衛(wèi)平老師，都命我必須接這活兒，我就遵命了。

澎湃新聞：撰寫解說詞的過程當(dāng)中，您參考了哪些資料？有沒有遇到什么樣的困難？

楊葵：張虹老師給了我不少資料，《棋經(jīng)》、《中的精神》、江鑄久等人的著作，還有李菁寫吳清源的那期《三聯(lián)生活周刊》等等，都幫了大忙。寫得比較順，不過我只能照我習(xí)慣的路子寫，對電視媒體而言，可能太平淡了，所以我寫完初稿，張虹老師又做了大量修改工作，以更適合央視風(fēng)格。

澎湃新聞：解說詞有哪些部分您是比較滿意的，又有哪些您覺得還留有遺憾？

楊葵：最后呈現(xiàn)出來的，是張虹老師和我二人的協(xié)同寫作。“滿意的”都是他寫的，“留有遺憾”的都是我寫的。哈哈。

澎湃新聞：定稿有哪些改動呢？

楊葵：張虹老師是央視非常低調(diào)的資深制片人、導(dǎo)演、撰稿，寫作水平相當(dāng)厲害。做《圍棋》的同時，我還鼓勵他寫小說來著。已經(jīng)寫出來的部分我讀了，令我眼前一亮。這樣的人在幫我改稿，怎么改我都同意。如果讓我總結(jié)，就是我寫得比較平實(shí)，他更擅長抑揚(yáng)頓挫，改得比原來生動了很多。

澎湃新聞：能否請您談?wù)剬@部紀(jì)錄片的整體觀感？

楊葵：這片子的制作班底是CCTV5的“體育人間”組，所以整個片子的風(fēng)格是敘事化的、平實(shí)的、講故事的，這是我喜歡的紀(jì)錄片類型。

澎湃新聞：還想請您談?wù)勀鷤€人有關(guān)圍棋的喜好，譬如喜歡的棋手、難忘的名局、何時對圍棋產(chǎn)生興趣、自身的棋力如何。

楊葵：從小喜歡圍棋，但下得很少，主要喜歡看。曾經(jīng)有幾年，特別喜歡看電視上王元等人講棋，能看幾個小時不動窩兒。閑時也打過譜，妄圖從中瞎琢磨些形而上的問題。我對圍棋的興趣點(diǎn)，不在具體怎么下、誰輸誰贏，我是對這縱橫十九路背后的東西有興趣。說棋手，我們這代人，肯定都喜歡聶衛(wèi)平，這不光是圍棋的事兒。當(dāng)然還有吳清源，了不起的人，真正稱得上大師的人。棋力啊，我在今天發(fā)的朋友圈里說了——“業(yè)余副九段吧。”