布魯諾·杜蒙專訪：“法蘭西”有很多缺點，但我仍歌頌她

2021-08-20 13:53

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

電影《法蘭西》（France）亮相今年戛納電影節的主競賽單元，導演布魯諾·杜蒙（Bruno Dumont）在這部新作中想象了一個當代的反英雄主義角色：蕾雅·賽杜（Léa Seydoux）飾演的France de Meurs，一位正處存在主義危機之中的女明星記者。這次，《人啊人》（L'Humanité，1999）和《小寬寬》（P'tit Quinquin，2014）的導演用他悲喜劇的方式，在美化的過程中，勾勒我們的時代。

該片將于8月25號登錄法國院線。

此外，杜蒙的全部作品展映也將于9月1-16日在法國影像資料館舉行，詳情請戳：

https://www.cinematheque.fr/cycle/bruno-dumont-612.html

人物簡介

創作低產、生活低調的布魯諾·杜蒙是當今法國大獲推崇同時頗具爭議的導演之一。哲學碩士出身的他常在其作品中展現人類極端暴力與性行為的丑陋。

1997年，他的第一部故事長片《人之子》(La Vie de Jésus）在戛納國際電影節一鳴驚人。1999年的《人性》頗具疏離內斂的禁欲風格，最終以黑馬姿態連獲戛納評審團大獎、最佳女演員及最佳男演員三項大獎。2003年的《29片棕櫚葉》（Twentynine Palms）延續著關注與爭議。

《法蘭西》展示了一個由資本利益和造星運動（starification）催化的、低俗甚至烏煙瘴氣（obscène）的媒體環境。您如此蔑視電視嗎？

哦，不，我完全沒有蔑視！我會把人和系統區分開。我不喜歡這個系統，但我喜歡人。我認識一些記者，我們常互相來往，他們屬于智力層面上的精英。我喜歡探索人是如何融入一個系統之中的。有些人喜歡這樣做，有些人則不。我把某人當作主角并不是為了抨擊他。

《法蘭西》劇照

法蘭西有很多缺點，但我仍歌頌她，電影也是如此表達的！我感興趣的是，人類如何相互推諉，彼此疏離，而又互相解放。

繼與朱麗葉·比諾什（Juliette Binoche）在《瑪·魯特》（Ma Loute，2016）中的合作之后，您這次啟用了蕾雅·賽杜。面對明星和面對非專業演員，您會使用一樣的工作方法嗎？

我與蕾雅·賽杜一起工作的方式，跟我和任何人一起工作的方式是一樣的。我看重的是她的天性。工作方法都是相同的：演員帶著耳麥，我不停地和他們說話。

《法蘭西》劇照

這會產生干擾，因為有些人不習慣這樣工作。大多數時候，我不會打擾他們。我不會在拍攝間隙告訴演員“我們再拍一條，但這次你頭低點，看那邊”，而是在拍攝的同時告訴他們。

班哲明·比歐雷（Benjamin Biolay）很難適應這種工作方式，但蕾雅很喜歡。這種方式讓演員從臺詞和記詞中解放出來，但也會讓表演看起來假。但我就喜歡假（faux）。

女主人公是一位明星記者，在與一位出身平凡的年輕人發生小車禍后陷入了抑郁。《法蘭西》講述的是一個泡沫破滅的故事嗎？

這次事故觸發了女主人公身上的某些東西，她似乎得以回歸現實。因為她身處一個泡沫中，是的，但她仍然超級敏感。許多人會繼續沿著他們的道路前進，她卻不。她身處聚光燈下，但自身的過于敏感又會讓她產生抵觸情緒：這是影片的邏輯所在。她既是系統，又不是系統。正是這個女人的復雜性讓我覺得有趣。

法蘭西在載滿移民的船上拍攝自己，這很不道德，但同時她也流下了幾滴真摯的眼淚。

沒錯，這就是整部電影所傳達的：她工作的一部分是不符合道德的，但她仍保持著自己的人性。她是這兩者的結合，但這種矛盾讓人無法忍受。

這部電影起源于我與某些記者的接觸：他們中的一些人面臨著良知問題。一方面，已經工業化的媒體行業強調效益，另一方面，記者職業本身追求的是真理，他們身在其中，十分難堪。

我見過有的人，雖然有名，但過得很糟糕。因此我很尊敬他們，因為他們在對抗。在演員行業也有類似的情況，比如造星這一現象。所以對我來說，選用女演員來演女記者，是再顯然不過的事情。

法蘭西也會場面調度，因為在她的戰區報道中，她也會說 “開機！”和“卡！”

歸根結底，電視報道就是電影。只是看電影的時候，觀眾知道是電影，這是一種約定的共識；而看電視時，他們讓我們以為電視上的都是事實。而說到底，都是做戲。

《法蘭西》劇照

像您的許多角色一樣，這位女主角也在尋找一種意義，一種難以企及的慈悲（grace）。

是的，這就是她的高尚之處，這就是為什么她是個好女孩。她的內心知道，她周圍的一切不過是兒戲。一切都是模棱兩可的，這是肯定的。我更喜歡各種事物共存的狀態，而不是對“善”的一種不切實際的看法。

《法蘭西》劇照

這種觀點很“佩吉”（譯者注：查爾斯·佩吉Charles Péguy，法國著名詩人和散文家，導演兩部關于圣女貞德的前作均改編自佩吉作品。《法蘭西》同樣受佩吉文本《Par ce demi-clair matin》啟發）：人都是復雜多面的，所以與其宣稱未來一片光明，不如在當下超越自己。

《童女貞德》（左）和《貞德》（右）海報

影片的中反復出現的場景之一是鏡頭對著蕾雅·賽杜哭泣的臉龐推近（zoom），仿佛像一張印在銅版紙上的圖片開始變得模糊……

法蘭西的外表是世故的，內在卻不是。她崩潰了，仿佛是被推近的鏡頭逼迫的。電視媒體以電視化的方式展示她，同時電影鏡頭不斷地刺激她。

《法蘭西》劇照

這就是為什么這部電影看起來既像一部照片小說（roman-photo），又像一部忠實于角色的情節劇（mélo, 即 mélodrame），而片中對移民的報道又有很多批判性。劇中的人物看到移民的面孔時欣喜若狂，感嘆道，“他們多美啊！"于我而言，記者已經瘋了，他們在他人的苦難中汲取自己職業上的成功。他們已經不接地氣了。

馬克龍（Emmanuel Macron）在片中一個充滿喜感的場景中本色出演。為什么會有這次的總統客串？

馬克龍對此是同意的，他還覺得挺好玩。他習慣了表演，他在Youtube上發的視頻就是例子。

為宣傳防疫，總統與油管博主McFly和Carlito在愛麗舍宮破壁聯動

展示（Montrer）總是曖昧的，而這正是影片的主題：電影和電視如何共同運作，兩者做的事情是一樣的。電視人拍攝、剪輯鏡頭，我們電影人也是如此。電影人拍虛構的東西（fiction），而電視人卻告訴我們說他們拍的東西都是真的。這多少是在扯大謊。政客也是如此。政客是實業家，沒錯，但他們有一顆真心。影片中一位政客對法蘭西就是這么說的，這番話讓法蘭西重新擺正了她自己的位置。

自您2014年的電視劇《小寬寬》以來，您的電影開始部分轉向喜劇。這種轉向（conversion）給您帶來了什么？

笑聲讓我們得以看到問題的方方面面。悲劇需要喜劇，否則就沒有平衡。正如維克多·雨果所說，我們需要結合（ligature）。事物之間是有聯系的，純粹的悲劇會變得抽象，純粹的喜劇則會缺乏嚴肅性。我之前做的是純粹的滑稽戲（burlesque），而現在我能把各種類型片綜合起來：《法蘭西》是一部戲劇，同時也是一部喜劇和情節劇。觀眾必須自己琢磨，見仁見智。法國電影循規蹈矩，說教味總是很重，并且有種沾染了社會學的自然主義，我不喜歡。我不是神甫，我喜歡冒天下之大不韙（transgression）。