主講人：厲以寧（經濟學家）

主題：大梅沙中國創新論壇

時間：2015年11月13日

主辦：深圳創新發展研究院

【編者按】

“結構不調整，GDP上去也是短時的，最后造成的是生態破壞、資源枯竭，并且技術落后了、效率低、產能過剩，還耽誤了結構調整和繼續創新的機會,所以這個工作不能停”。11月13日，著名經濟學家厲以寧在第二屆大梅沙中國創新論壇上表示，中國已經進入到工業化向后工業化時代的過渡期，但中國的工業化并沒有完成，要繼續實行工業化，尤其是制造業。同時，第三產業還要繼續發展，農業還大有前途。

以下是澎湃新聞（www.usamodel.cn）對厲以寧發言內容的摘錄：

中國的農業還大有前途

今年統計局第三季度公布的數字很值得大家關注,第三產業的產值在中國的GDP中已經占到了51%，這是一個標志。

因為在人類的發展中，大體經過三個階段：第一個階段，農業社會的階段，這時第一產業在GDP占主要位置；第二個階段，工業化階段，這時第二產業的比重逐漸上升，然后工業產值在GDP占主要比重；第三個階段，后工業化階段，這時第三產業的產值逐漸占到了GDP的一半以上。在西方發達國家，大概第三產業占GDP比重在60%—70%。

第三個階段對于西方國家來說，經濟增長率肯定是下來的，因為第二階段是工業化時期，所以第三產業占GDP比重在60%—70%的時候，能夠保持3%左右的增長率，他們認為已經是不錯了，很少有機會能達到4%。

中國第三產業的比重已經占到了51%，這表明我們進入到工業化向后工業化時代的過渡期，也就是進入到后工業時代的初期。但中國有一個情況跟他們是不一樣的，中國的工業化并沒有完成，工業化完成的標志一般都是在高端的成套設備的制造業要占主要地位，在世界上居于領先地位，我們離這個標志還有距離。

所以我們盡管第三產業占了51%，以后還會陸續增加，但是不要忘記我們的工業化階段并沒有完成，要繼續實行工業化，尤其是制造業。有三個觀點是很重要的：

第一，一定要加快結構調整，結構調整是能夠實現工業化的戰略。如果不是結構的調整，那我們距離世界制造業中心的位置會越來越遠，而不是靠近。

第二，第三產業還要繼續發展，因為第三產業如果不發展，我們將來在后工業化時代不可能有較大的進展。這里需要注意，要縮小城鄉收入差距，因為縮小城鄉收入差距才能把消費當成一個主要的增加GDP的方式。

第三，我們一定要看到中國的農業還大有前途，我們不認為中國的農業跟發達國家一樣已經走到差不多的頂點了。中國的農業很多地方扶貧開發，就是加快縮小城鄉差距，并且能夠使農業真正走向農業產業化的道路。

我的扶貧見聞

今年4月，我帶了全國政協經濟委員會調研組，在陜西漢中進行調研，漢江這條大河貫穿漢中市，還有下面的安康市，這個水是要灌進丹江口水庫的，丹江口水庫要向北京、天津輸送的。這種情況下，上面來了死命令，漢中地區原有的工廠拆遷，現有的工廠嚴格審批不能造成污染。對農業也有規定，漢中地區的農田不準施化肥、不準打農藥，這樣一來地方政府就緊張了，既要我們扶貧開發又要我們增加產值，我們該怎么辦呢？所以他們從去年就開始在做。

我們這次考察就得出一個結論，扶貧開發在中國的叫法是“因地制宜”，漢中有一個縣是西鄉縣，西鄉縣有大片的農田，現在是種茶葉樹，因為當地的富硒茶非常有名，沒有想到一種茶以后情況改變了，這個茶林不需要打農藥，它也不需要施化肥，用的是農家肥。這樣一來，以后種田不需要多少勞動力，但是種茶、銷售茶，光是茶葉工人就需要很多，待遇還高，在外面打工的農民紛紛回來了，回來做茶葉工人了，情況就變了。

我們到的另一個縣叫洋縣，洋縣是一個農業大縣，也不讓使用化肥和農藥。而且當地不讓打農藥一個很重要的原因是，它是朱鹮保護區，朱鹮是一種快絕種的鳥類，現在去的時候已經繁殖到2000多只了，這個地方朱鹮就防御起來了。朱鹮有一個特點，它一輩子就一個伴侶，如果中途公的或者是母的死了一個，另一個終生不再找伴侶。外地來的新婚夫婦或者金婚、銀婚的夫妻在那里照相，因為那里有朱鹮，是一個很好的寓意，他們要學朱鹮的品格。我們發現，那里的旅游業發展起來了，有各種玩具、旅店、農家樂。

有一個留壩縣，“明修棧道，暗度陳倉”這個典故就出自那里，在那里棧道做成模型來銷售，那里的旅游業發展起來了，然后水庫養魚，有一道很有名的菜是水庫魚。

還有一個是漢中的勉縣，勉縣有一個古文化戰場定軍山，黃忠刀劈夏侯淵的地方，所以諸葛亮的墓在那里。勉縣打諸葛亮和三國的牌，下一步脫貧致富、因地制宜，各地要大興文化旅游產業，這樣農民就可以脫貧了。

我們在那里考察遇到兩個扶貧的問題，一個是農民出去打工，好幾千萬人是夫婦兩地分居的，在農村發現的命案都是跟這個有關，有的家庭破裂，有的把丈母娘一家人都殺了，這個情況是需要下一步要解決的。如果在城里打工的人可以租到或者買到廉價的房子，就不用兩地分居了。兩地分居會導致留守兒童和留守老人的問題。

第二個問題是，農民認為負擔最大的是份子錢，就是說家里人有婚喪嫁娶、小孩滿月、小孩100天等等，都要送紅包。原來紅包改革開放之前是3塊、5塊，改革開放以后不僅僅是100塊了，你送了這個開頭以后一直要送，負擔太大了。我們發現了一個問題，外出打工的小伙子不敢回家過春節，他覺得送份子錢太多，他沒那么多錢送。

轉變發展方式

在新常態之下我們要大力發展第三產業，要繼續實行工業化，讓高端的制造業發展起來，要扶貧開發。

這里關鍵還是要轉變發展方式，轉變發展方式是我們一直沒有走好的一條路，2008年發生國際金融危機的時候，當全世界的發達國家都在致力于結構調整和基礎創新的時候，我們在干什么？追，GDP要追上去。大量的投資果然也上去了，但是后來不也就下來了嗎？所以說結構不調整，GDP上去也是短時的，最后造成的是生態破壞、資源枯竭，并且技術落后了、效率低、產能過剩，還耽誤了結構調整和繼續創新的機會，所以這個工作不能停。

第三產業成為主要的GDP的貢獻值，我們怎么樣讓第三產業進一步發展？今年春天去河北調查的時候，那些企業家圍著我，讓我講幾句話勉勵他們。

第一句話：讓產品更個性化。你現在生產產品一定要個性化，不然你到市場看，大商場看的人多，買的人少，為什么買的人少呢？因為自己回家看看，家里的柜子箱子打開都是舊衣服，而且是很新的舊衣服，舊的有點不合時宜了，料子不夠時髦了，樣子也落后了。所以個性化一定要做到這樣一步，能夠打開消費市場。

第二句話：讓服務業更人性化。服務業都跟過去一樣的，板著面孔坐在那里，你要請他服務等于是求他。服務要關懷人、關心人，服務業要更人性化。

第三句話：把品牌打到國外。中國為什么在國外沒辦法發展，他沒有品牌，因為要借人家的品牌。

第四句話：把消費者或者把顧客留在國內。顧客為什么要到國外去呢？1萬億人民幣，這么大量的消費額都在國外，為什么呢？國外賣得比國內便宜，國外沒有假貨這里還有假貨。這是可以改的，我們一定要意識到品牌問題，把顧客留在國內。什么叫做新產品，包括新的產品，也包括舊的產品有了新功能，這方面我們應該鼓勵大家來做，歸根到底還是要創新。

創新的政策要改，不要等到創新成功了，能在市場上銷售了才開始減稅，最困難的時候是在實驗過程中。

簡政放權的重要性

我們在第三產業大力發展，工業化繼續推進，為取得制造業世界領先地位努力，大力發展農業，提高農民的收入水平，縮小城鄉的差距。這樣我們經濟在結構調整和自主創新、技術創新的方面，能夠保持6%—7%的增長率，實際我們整個經濟已經開始向后工業化在轉變了。

這個過程中還要注意一個問題，過了一段時間以后，比如2020年以后我們是多少？即使降下來，我們基礎的更扎實了，降到5%又有什么關系？在全世界來講我們不要盲目地追求收入，否則只會重蹈覆轍。過去的高增長能維持嗎？它不符合經濟規律。

這個過程當中簡政放權很重要，有三個清單是我們下一步要做的：

第一，負面清單，我們在建設企業的過程中，不要去碰底線，有法律的禁止的底線不要碰它，法律限制的也要經過一個審批的手續。凡是沒有進負面清單的都可以做，對中國民營企業的發展是大有好處的。因為中國民營企業的發展過程當中，經常有一句話叫“民營企業要合法經營”，這句話也不錯，但不好操作。民營企業應該是“不違法經營”，說民營企業合法經營，誰舉證啊？企業自己來舉證，我合這個法第幾條，舉不勝舉。說民營企業不違法經營，對方舉證。比如說你違法了，違反了第幾條，我可以答辯。所以這樣的話對于民營企業的發展是有好處的。

第二，權力清單，法律沒有授權的，政府也不能做，一定要法律授權，這是權力清單。這樣那些投資者，民營企業家心里就定了。

第三，責任清單，這是政府和它下屬部門要做的，這個時候一定要清清楚楚地規定，程序怎么樣，究竟幾天之內完成。責任清單既包括了對政府權力的限制，也包括對政府及其部門責任的限制，亂作為不行，不作為也不行，幾天之后文件批完，不能拖沓，這樣大家積極性就起來了。

（本文根據主辦方提供的速記整理，未經主講人審訂）