主持人曹可凡和孫道臨、王文娟夫婦相識深久，感情深厚。曹可凡和越劇名家趙志剛一樣，都把王文娟叫“姆媽”，生活中更是常來常往。在王文娟最后住院的日子里，曹可凡依然經常和王文娟聊天交流，并且每周為她點菜送菜。

在王文娟去世當天，曹可凡接受澎湃新聞記者采訪，回憶了很多跟王老師的過往。 

曹可凡、王文娟

【口述】

“我一直管王文娟老師叫媽媽”

我認識孫道臨老師時間更早，因為我對有聲語言、朗誦配音有濃厚興趣，所以那時候就跟孫老師認識，常常有機會去他們武康大樓的家做客。每次去，只要王老師在，她對我們這些后生晚輩非常熱情，像母親一樣。

后來因為各種演出，我跟王老師也就很熟，那時候我們經常演出在一起。因為她只有一個女兒，沒有兒子。我跟越劇演員趙志剛經常跟她打趣，說，我們就做你的干兒子吧。

我忘了是在外地哪個地方演出，好像晚上吃飯的時候就這么聊起來，就說今天就算是叫干媽了，那時候起我跟趙志剛一直叫她干媽，紹興話就叫“姆媽”，所以我們見著面是比較親熱的。我們見孫老師還是叫孫先生，但是見著王文娟老師，我們就管她叫媽媽的。

她對我們后生晚輩非常關心。趙志剛不是她的學生，趙志剛是唱尹派的，但她對趙志剛真的是像媽媽對孩子那樣。趙志剛后來離開越劇院獨立去創業，她就很著急，認為作為一個戲曲演員脫離了這樣一個平臺會比較辛苦。

王老師那時候還讓孫老師去找他聊，然后有一天突然王老師打電話給我，讓我去她家里邊，我也不知道發生什么事。然后王老師就說好像志剛要離開，說我覺得還是應該留在這個群體當中，你能不能勸勸他？所以王老師這種拳拳愛心，讓我們印象深刻。

2017年4月7日晚，第27屆上海白玉蘭戲劇表演藝術獎頒獎晚會，秦怡為王文娟頒發終身成就獎。

“生活中非常簡單節省”

王老師平時生活非常簡單，平時用度非常節省，比如她吃一個螃蟹，仔仔細細把細腿里邊的肉都會吃好，然后整整齊齊放好。她這個人不太興浪費，什么事都很節約。她對自己非常節省，我太太生了孩子之后，她第一時間就跑來給小朋友買了一根金項鏈，她就說這是孫子，我得給他買一個禮物。

她們那一代的藝術家，這些越劇大師大多數是出身于貧寒之家，小時候也沒有接受很好的教育，她們實際上是在工作中、演戲中不斷學習，不斷琢磨。比如過去她們唱戲，她們叫幕表制，沒有劇本，臺詞現編，必須要刻苦學習，你才能夠鍛煉出即興編詞的能力，所以她后來的文化學習實際上就是在演戲當中學習，學習當中演戲。

她一貫的原則就是臺上演戲不要怕復雜，你要精益求精，生活上簡單做人，樂于奉獻，這就是她的一個原則。

王文娟的人生信條。

“在抗美援朝戰場，一待就是8個月”

她早年跟徐玉蘭成為拍檔，加入了徐玉蘭的玉蘭劇團，當時玉蘭劇團還是一個民間團體。在解放初，總政就希望有一個越劇團能夠加入總政文工團，成為總政文工團底下一個越劇團，當時管這個事兒的就是黃宗江，就是孫道臨的同班同學。他就跑到上海來跟徐玉蘭和王文娟談，說你們愿不愿意去北京。那個時候她們都很年輕，玉蘭老師當然比文娟老師要大個十幾歲，但是也都很年輕。那時候她們毅然決然決定整團制從上海搬遷到北京，加入中國人民解放軍，加入總政文工團，成為了旗下的越劇隊。

現在你說起來這個事好像就很簡單，可是那時候不簡單。你一個團都要過去，你要離開上海，突然變成一個部隊戰士，這個反差特別大，但是她們毅然決然離開自己的家鄉就去了。

然后1950年抗美援朝，她們一下就被派到抗美援朝戰場上。突然就到了朝鮮，一待就是8個月，風餐露宿，演《西廂記》、《梁祝》。北方戰士也聽不懂南方方言，但是確實被她們的音樂曲調、唱腔和表演打動了，甚至有北方的戰士說，梁山伯不能死。她們用自己的熱情和情感，對付了很多困難。

曹可凡探望王文娟。

“她和道臨老師的感情是非常不容易的”

當年越劇《紅樓夢》編劇徐進跟我講過，當時他們要決定拍《紅樓夢》，還沒有決定是誰的時候，王文娟第一個就說我來演，演不好你把我頭殺掉好了，她有這種決然的信心。

后來拍電影《紅樓夢》時候，她已經跟孫道臨老師結婚了，可是為了拍最后焚稿那場戲，她愣是把蜜月推后了，因為導演認為這會影響到這個角色的創造。拍完之后，她們才有一個非常短暫的蜜月期。

她跟道臨老師當時都年齡不小了，道臨老師跟她結婚時已經40多歲了，她也30出頭，都是大齡男女青年。撮合他們的還是黃宗江，就是黃宗英的哥哥，他和道臨老師是燕京大學同班同學。兩人準備結婚跟單位打報告的時候，就出現問題了。所謂當時道臨老師的歷史問題，他很早就在北京參加學生運動，參加了地下黨，然后因為參加一二九運動被捕，出來之后，他的上下線都找不到了。在特殊的歷史時期，這種都是人的硬傷，領導就跟王文娟說，這怎么辦？

那時候他們一度想分手，王文娟老師跟我講過這種艱難。沒辦法，有一天把互相寫給對方的信都還給對方。那個時候王文娟老師就住在枕流公寓，孫道臨老師住在密丹公寓，孫老師就從密丹公寓把她送回去。路上兩個人有談不完的話，又走回到密丹公寓，又從密丹公寓再回到枕流公寓，她們倆這一晚上來來回回走了很多回，依依不舍。

這個事兒后來就跟瑞芳老師說，張瑞芳老師知道后去找了周總理，找了鄧穎超才把這個事兒解決了，所以她們倆感情是非常難得。

王文娟老師跟孫道臨老師結合以后，自己在文化上有一個特別大的飛躍。因為道臨老師是燕京大學高材生，自己本身的文化修養很高，然后夫妻兩個人琴瑟和鳴，對王老師后期的這種創作都有非常重要的影響。

2020年，疫情期間，王文娟致敬白衣戰士。

“她到了晚年依然腦子特別清楚”

她到了晚年，我覺得腦子依然是非常清楚的。談到對很多事物的看法，都有自己非常獨到的見解。

她特別熱衷于公益事業，我記得1998年水災，那時候我專門陪她跟其他一些越劇老藝術家徐玉蘭、畢春芳等去慰問。去年年初有疫情了，她就給我打電話說，醫務人員很辛苦，她說不知道能做什么。我說你那么大年紀你做不到什么，寫一張字來表達一下對醫務人員的崇敬之情。她說我字比較寫得不好，我說沒關系，是表達一個心意，就寫一個“向醫務人員致敬”，后邊落款她寫得特別謙虛：上海越劇院演員王文娟。

她到晚年特別懷舊，比如說枕流公寓，前年年底我拍過一組《可凡傾聽》特別節目，叫做一個人與一條路。王老師說她要回去看一下這個公寓，所以我就陪著她，她讓女兒和外孫女一起看看當年她們住過的這個地方。我們去了另外一家畫家沈柔堅先生家里，跟她那個家基本上結構差不多。沈柔堅先生已經去世，她的夫人還在，她們過去是老鄰居，所以她特別高興。

“我們有時候跟她開玩笑說，您的外號叫王小強”

去年住院以后，她身體就漸漸虛弱，胃口也不是很好，但是頭腦還是清楚。后來我就跟她說，我說你實在覺得醫院的菜比較單調，我每個禮拜讓一家飯店給你送一次或兩次菜，她說太麻煩了。我說那就一個禮拜送給你送一次，你調劑一下，然后她吃得也很開心，每個禮拜我都給她調配好不同的材料。然后她吃完第一次以后，她就用她女兒的手機錄了一條語音給我，然后她說可凡謝謝你，這個菜非常好吃。她說我覺得這個菜好吃不僅是在于菜本身，還在于這個里邊包含著一種難得的人情。所以你看，她腦子非常清楚。

第一次發生大的危險，就是去年冬至前后，那時候她情況不是太好，一度還陷入昏迷。華東醫院也組織精兵強將去搶救。那兒也有一些我的同學，因為疫情我沒法去，我就跟我一個同學說你代替我去看看她。我同學就去看她，她就很高興。她說我看到你就像看到可凡一樣。

因為一度昏迷，她醒來以后，說話口齒已經不是那么太清楚了，但她還是通過她女兒的語音給我發了一段話，她說謝謝你，謝謝你救了我。然后我就回答是醫院的醫護人員救了你，我只是關心一下，然后女兒把我的聲音放給她聽，問你聽出這是誰的聲音嗎？她說我聽出來是可凡的聲音。

雖然她去年就已經搶救過一次，但今年年初她其實也還可以。作為一個入黨超過50年的老黨員，她就覺得建黨100年要做點事，她用越劇王派的曲調為毛主席的詞《蝶戀花答李淑一》譜曲，她先自己哼，完了以后自己記譜，讓學生去唱，所以她一直戰斗到生命最后一刻。

她的生命力很強。從去年冬至到現在，無數次病危，無數次陷入昏迷，但每一次都化險為夷，非常了不起。我們有時候跟她開玩笑說，您的外號叫王小強，病魔都打不倒你，可能跟她年輕時候練功有關，本身身體素質非常好。

“她的林妹妹，可以說是前無古人，后無來者”

我覺得這個老太太是真的非常了不起，一個沒有念過多少書的從鄉間走來的女孩，最后到上海成就了自己的人生，成就了自己的事業，成為越劇代表人物，成為一代宗師。她的林妹妹可以說是前無古人后無來者，我個人認為這就是林黛玉的形象。

她演過很多戲和角色，比如《孟麗君》《追魚》，包括朝鮮回來以后，移植了朝鮮戲劇《春香傳》等這些，它都成為越劇藝術長廊當中的經典作品，是載入史冊的。她排傳統戲，也排現代戲。她為什么對《蝶戀花答李淑一》這么有感情，因為她在越劇舞臺上塑造過楊開慧。她個人的成長史、藝術史也可以說是我們紅色文化，江南文化和海派文化的縮影。

越劇十姐妹以外，王文娟的流派是獨樹一幟的，雖然她的年齡比咱們十姐妹是要小一些，但是王派藝術的影響可以說是超越了越劇本身。