青年作家、記者王悅陽與越劇表演藝術家王文娟交往深厚，為撰寫《千里共嬋娟——王文娟藝術評傳》一書，幾年來與王文娟有過多次深入對話。加之妻子李旭丹是王派藝術傳人，兩人更是經常到王文娟家拜訪做客，談天論藝。生活中的王文娟和年輕人毫無代溝，她愛看熱播劇，每天對著世界地圖研究地理，習書做畫，和年輕人講笑話學網絡用語。在王文娟去世當天，王悅陽接受澎湃新聞的采訪連線，分享了他眼中的王文娟：一個藝術上“大江大河”，生活中很潮很純粹的可愛奶奶。

王文娟和王悅陽合影

澎湃新聞：你是王文娟老師傳記的作者，能不能跟我們分享一下，在你和王文娟老師交往中，哪些事你覺得是特別難忘的？

王悅陽：我覺得老師給我一個最深刻的印象，她對越劇藝術是愛得非常深沉的。她一生只有越劇的藝術信念，一輩子做的所有的事情，她說我這個人沒有什么天資，也不聰明，我就是肯下一點苦功夫，下一點笨功夫，下一點別人不下的功夫，所以能夠有今天。

我在給她整理藝術傳記的時候深有感觸。老師因為之前自己寫過自傳，《天上掉下個林妹妹》也拿過傳記文學獎，非常很不容易，

我在寫這本《千里共嬋娟——王文娟藝術評傳》的時候就有個疑慮，老師自傳寫的那么好，她所有的經歷、孫老師的故事、她的成長經歷、她演林妹妹的故事等等，她都寫了都說了，我再給她寫點什么呢？后來跟老師商量，反復思考，覺得談藝的部分不夠，索性就放在了“談藝”這個概念。

老師非常勤奮，她有時候半夜想到一個什么問題，她會起床拿紙筆記下來，一二三四非常詳細。我每次去跟她訪談對話，采訪她的時候，除了口述，她就把她所思所想的內容一一都寫給我，還整理了大量的資料，包括以前媒體對她的采訪、她的劇本、曲譜、唱腔分析，然后跟我詳細的分析表演上的特點。她對于王派藝術是怎么確立，怎么成長怎么成熟，然后對于青年一代如何學習，如何發展越劇她都有思考。這是她給我留下第一個很深刻的印象。她做事非常認真。我想是熱愛，是勤奮，促成王派藝術的確立，并能有那么多的粉絲，那么多的觀眾喜愛。

澎湃新聞：我們一直在說王文娟老師是一個性格演員，性格演員的性格二字應該如何解讀？

王悅陽：首先在于她自身的戲路寬廣，她的形象是非常多元的，一戲一格，一個人物一種風貌完全不同。她是學習越劇武生出身的，她的師傅有越劇蓋叫天之稱，就跟一般旦角不同，所以她的功夫特別好。能文能武，能演小生行當，也能夠演旦角行當，那么就為她今后塑造孟麗君等女扮男裝的藝術形象的時候，提供了很大的方便，因為戲路寬廣，它的源頭非常多，匯總成了王派藝術的這個大江大河。

她的藝術寶庫很豐厚，比她要塑造一個才女，可以選擇用昆曲的藝術身段或者一些技巧，再結合她質樸的唱腔來加以表現。如果她要表現像鯉魚精，她就用上她從小打得非常扎實的武戲的功底，很多開打的成分在里面。然后同時她在塑造特定人物的時候，她又會選擇特定的方式，比如林黛玉的“葬花”“焚稿”，但是這個行為只能是林黛玉。

她可以演才女也可以演烈士，從林黛玉到武則天，從孟麗君到楊開慧，從古到今，無論文武，她都能夠表現。

她把唱、念、做、打、舞無全面的結合成了一個人物或者一個角色，而這個角色一定不會重復自己。

她一生演了200多出戲，那么多角色，為越劇藝術豐富了很多劇目和人物，也為未來將來的青年演員走的路奠定了夯實了的基礎和一個寬廣的道路，我們站在她的肩膀上往前走，會看到一個不一樣的未來。

王文娟、王志萍、李旭丹和王悅陽在收徒儀式上。

王文娟指導王派傳人李旭丹。

澎湃新聞：你夫人李旭丹也是王派傳人，王文娟老師一直在藝術上指點她，王老師對年輕人的態度是怎樣的？

王悅陽：王老師有一句口頭禪：我要是年輕10歲，我就怎么怎么樣，我就跟你們一起去干什么。

她非常愿意幫年輕人去做一些事情，策劃劇本啊，研究人物，分析唱腔，辦專場搞講座啊，下基層進社區到學校她都愿意參與其中，哪怕她自己年紀很大了不方便，出門了她還是非常愿意去做。哪怕只能出謀劃策。

比如李旭丹準備《閨秀》專場的時候，她一聽就說，你膽子大的，居然辦專場，我都不敢。然后就開始幫李旭丹思考怎么樣去表現。因為王派的唱腔，板腔體不算豐富的，如果一個晚上全部聽唱而不看表演是不行的。作為一個專場，你如何豐富它？

最后王老師幫丹丹想了個點子，就是變裝，從簡到繁，一開始是李旭丹本人，后來加上一件披風，變成一個角色，拿上一支筆，變成林黛玉了。不斷地做加法，通過現場的變裝來完成她的角色轉換，非常巧妙。

你看她90幾歲還在動腦筋，想如何能夠提升越劇藝術的影響力，如何與時俱進去吸引年輕觀眾，她不斷在思考這些事情。

她并不是把年輕人作為個人的財產，她支持年輕演員去學習京昆藝術的長處，去學習話劇影視的表演，去學一點朗誦，去學一些影視的表演的風格，甚至川劇梨園戲的表演。她非常提倡學生要轉益多師，去向文學學習，她也希望學生多去接觸作家，包括王安憶王小鷹等作家都和她熟悉。她是在為越劇事業的未來和明天在積累在培養，這份苦心是非常令人感動的。

她對于書畫藝術也很喜歡，希望年輕人去學一點書畫藝術，對于塑造人物，培養一種閨秀的氣質都是大有幫助。

她自己退休以后，每周花一天的時間去老師家里學習書畫，而且她自己畫的寫意的牡丹荷花蘭竹，畫得還都不錯。

她畫畫跟她的唱戲一樣認真。她如果要給你寫一張字，哪怕就寫一個福字或者簽一個名，她要在描紅本上寫上好多遍。她有那種小學生描紅本子，專門練毛筆字。每天規定自己要寫個兩張紙，然后她會寫文娟日課一幾月幾號；文娟日課二幾月幾號，每天都記下來。哪怕90歲的人還在堅持做這個事。

澎湃新聞：她和你有過多次深入對話，你們都聊了什么？

王悅陽：聊了很多，從人生經歷到藝術觀點。但最令人感動還是那句，就是我們現在一直說的，“臺上演戲復雜一點，臺下做人簡單一點”，這是她一直說的一句話，她也確實是這么做的。

臺上她是精益求精，不厭其煩的，臺底下她是怎么簡單怎么來。她吃的很簡單，生活很簡樸，她最大的愛好就是跟喜愛戲曲的，喜愛越劇的青年人，包括學生在一起聊聊戲說說藝術，敞開心扉地談一談。她晚年可能最愉快的事情就是這樣。

前幾年網上有照片，那時候她還自己坐公交車去越劇院開會，或者去給青年演員排戲。

雖然武康大樓離越劇院也就是兩站路，但是以她這樣一個國寶級藝術家的身份，無論是開車也好或者是打的也好很正常，但她覺得公交車最方便了。當時有人拍下了她坐公交車背影照片發到了網上，引起了大家很大的感觸，這么一個國寶級老藝術家，耄耋之年也不搞特殊化，很令人感動。她完全不計較這些，她活得很純粹，很簡單，但在舞臺上要求非常高，非常講究。

王文娟給年輕演員的題字

澎湃新聞：你生活當中接觸到的王老師是一個什么形象？

王悅陽：除了書畫學習之外，她很有生活樂趣。她看熱播的電視劇，比如什么《三生三世十里桃花》《瑯琊榜》之類，年輕人喜歡的她都看，還有什么抗戰劇、諜戰片，包括韓劇她都看。

還有一點我很佩服她，她在晚年非常愛學習，她有一個Kindle的閱讀器，她下載了《大秦帝國》，還有那個《明朝那些事》。認認真真的，每一本都看完了，還會跟我們討論萬歷皇帝怎么樣了，張居正是怎么樣改革的。

我非常感佩她，這樣大部頭的歷史著作，雖然是小說，但她這樣一個年紀還能夠去看這樣的書，而且讀完以后還要思考，還要跟我們討論，這個很讓人感動，

她還喜歡研究世界地圖，她說她小時候沒有怎么好好學歷史學地理，她要把這兩塊東西補上去。她最喜歡看的是掛在她的房間里一張世界地圖，然后研究這個是北美洲，那個是南美洲，這是哪個國家，這是哪個地方，這個地方我去過，那個地方我沒去過。還有包括中國歷史朝代年表，她能夠完整背下來背給我們聽，都是她晚年的時候還在堅持學習的一些體現。

我覺得生活當中她非常有趣，非常有意思。我們跟她接觸沒有代溝，她非常好學，而對于社會上的那些一些很熱門的網絡用語什么意思，她也會去研究，比如么么噠也會去學，是一個很潮的奶奶。

《明月千里共嬋娟——王文娟》