今天的洋山港在上海國際航運中心建設(shè)過程中發(fā)揮了 “主力軍”作用。

近代上海的崛起也首先得益于港口開發(fā)和口岸貿(mào)易的有力推動。

往前再回溯一千年，港口也曾是上海地區(qū)城市發(fā)展的重要驅(qū)動。

經(jīng)文獻與考古發(fā)現(xiàn)共同確證，青龍港是上海地區(qū)最早的對外貿(mào)易港口。青龍港所在的青龍鎮(zhèn)，從唐代中晚期至南宋末期延綿了500年。后隨著吳淞江的淤塞，上海地區(qū)的港口又相繼發(fā)生變化。

《魔都與新城》系列紀錄片拍攝過程中，澎湃新聞記者專訪復(fù)旦大學(xué)歷史系教授、博士生導(dǎo)師戴鞍鋼，講述上海港口的變遷之路。戴鞍鋼表示，上海港是一個典型的內(nèi)河型海港，利弊明顯。上海港的發(fā)育成長，經(jīng)歷了揚長避短，因時制宜的演變過程，并和太湖流域其他港口的盛衰興替息息相關(guān)。 

澎湃新聞：青龍港在唐代對外貿(mào)易中的地位如何？

戴鞍鋼：青龍鎮(zhèn)和青龍港的地位十分重要。青龍鎮(zhèn)遺址的發(fā)現(xiàn)曾被列為全國十大考古發(fā)現(xiàn)之一。考古發(fā)現(xiàn)的一些貿(mào)易品，比如陶器遺存，不僅來自江南，還來自江南以外的其他地區(qū)，可見青龍鎮(zhèn)是一個非常重要的節(jié)點。所以，古代上海地區(qū)是和東北亞乃至更遠地區(qū)經(jīng)濟文化交流的一個重要樞紐。

第一， 青龍港的發(fā)現(xiàn)可以證實上海港口起源很早。過去有人對上海有一個誤解，認為上海是從小漁村到大上海，上海的起點就是近代，這是一種錯覺。上海的港口其實起源很早，青龍港就是例證。

第二， 任何一個物產(chǎn)相對發(fā)達的地區(qū)，都要有一個出海港。所以江南地區(qū)的出海口，就太湖流域來講，當(dāng)時就是青龍港。

第三， 港口和貿(mào)易是相關(guān)的。海上絲綢之路是古代中國與外國交通貿(mào)易和文化交往的海上

通道。現(xiàn)在很多人講海上絲綢之路比較多是往南去的，其實，海上絲綢之路是多線路的。就青龍港來講，除了朝南到東南亞區(qū)域之外，還有向北到東北亞地區(qū)的，比如琉球、日本、朝鮮。

第四， 隨著港口興盛，青龍港的商貿(mào)也變得更加興盛。港口有集散功能，集散功能當(dāng)然是商貿(mào)跟進，青龍港和青龍鎮(zhèn)是同時繁榮的。

第五， 經(jīng)濟和貿(mào)易交流必然帶來文化的交流。青龍鎮(zhèn)遺址考古發(fā)現(xiàn)，可以看出當(dāng)時的盛景。當(dāng)時青龍鎮(zhèn)旁邊有一個青龍寺。青龍鎮(zhèn)的發(fā)現(xiàn)將上海的古代和近代的文明呈現(xiàn)出來，大家對上海有了進一步的認識，使我們對上海歷史上和太湖地區(qū)的關(guān)系和中國內(nèi)地其他地區(qū)的關(guān)系，特別是對東北亞的關(guān)系有了全新的認識。

澎湃新聞：繼青龍港后的千余年，上海港又發(fā)生了哪些變遷？

戴鞍鋼：青龍鎮(zhèn)現(xiàn)在已經(jīng)被一片原野覆蓋，看不出港口的模樣。由于地理環(huán)境的變化，青龍鎮(zhèn)逐漸淡出歷史視野。

從上海地圖上可以看到，岡身以東地區(qū)慢慢向大海推進。嘉定有一個外岡，這個地名就是岡身歷史遺存的一個印記。

隨著長江三角洲向東擴展 ,港口開始了逐步東移的過程。上海一直是向東漲的。南匯的臨港地區(qū)很多土地都是泥沙淤積而成的，而且還在繼續(xù)朝東漲。青龍港慢慢碰到了泥沙淤積的問題。隨著岡身向東推移，同時吳淞江也逐漸淤塞，青龍鎮(zhèn)港口慢慢失去了原來的優(yōu)勢，出入港口的那些海船再要順著吳淞江上溯到青龍港越來越不方便，青龍鎮(zhèn)的港口功能逐漸走向了衰落。所以需要就近尋找更合適的停泊地點，位于吳淞江南面的上海鎮(zhèn)以其特有的港口優(yōu)勢悄然而起。

明嘉靖《上海縣志》載:“迨宋末,該地人煙浩穰,海舶輻輳,即其地立市舶提舉司及榷貨場, 為上海鎮(zhèn)?！笨梢娫谀纤文┥虾Ｒ呀?jīng)設(shè)立市舶機構(gòu) ,說明青龍港的地位己由上海港取代。到了元末明初, 受吳淞江泥沙淤積的影響 ,上海港的航道逐漸淤淺,來往海船紛紛轉(zhuǎn)趨瀏河港。

瀏河港在明代和清前期仍保持一定程度的繁榮,明永樂年間鄭和數(shù)次下西洋均從這里啟航。但受潮汐影響 ,瀏河港亦有泥沙淤積的問題，海船相繼轉(zhuǎn)往鄰近的上海十六鋪碼頭。

從唐宋的青龍鎮(zhèn)到宋末元初上海鎮(zhèn)再到瀏河港，再到明清的十六鋪，這是一個歷史變遷的過程。這也告訴我們，考察港口歷史變遷過程，還要注意到人地關(guān)系，人與自然的關(guān)系。 

澎湃新聞：能否談?wù)勆虾８劭谧冞w背后長三角地理環(huán)境的變化?青龍鎮(zhèn)的衰落給我們帶來哪些啟示？

戴鞍鋼：上海港的成長，是不斷自我揚長避短，因時制宜的演變過程，并和太湖流域其他港口的盛衰興替息息相關(guān)。

上海的港口我們多強調(diào)其先天優(yōu)勢，背靠長江，面向太平洋。上海港位于中國海岸線的中段，長江口南北兩側(cè)海底的地貌形態(tài)差異很大。上海港又是內(nèi)河型海港，少受海潮和風(fēng)浪的影響，避風(fēng)條件好，水位落差小，且地處溫帶，為常年不凍港，可四季通航，所以成為中國沿海南北貨物往來集聚之地。

但作為內(nèi)河型海港，先天不足之處亦存，就近代而言，吳淞口內(nèi)外淤沙和黃浦江航道狹淺便是障礙。海船進上海港，頗費周折，要先經(jīng)過長江口，再經(jīng)過吳淞口，然后再進入上海港。所以，青龍港慢慢地從歷史淡出了。這說明了港口的先天優(yōu)勢是不能一勞永逸的。 

上海港的發(fā)展,與長江三角洲內(nèi)部的環(huán)境變遷有著密切的關(guān)系。上海港位居長江口，面對太平洋，地理區(qū)位占優(yōu)，但水文狀況不盡理想。每年有大量泥沙隨長江下泄，并在長江口淤積。雖有長江口攔門沙擋道，但當(dāng)時進港船只多在萬噸以下，若不觸礁擱淺，尚無大礙；銅沙淺灘處航標的設(shè)置，減少了過往船只擱淺的危險，因此長江口攔門沙對港口的發(fā)展尚不構(gòu)成嚴重危險，突出的則是吳淞口內(nèi)外沙的阻礙。

實際上，我們提到青龍港是吳淞江，十六鋪是黃浦江。現(xiàn)在很多人在討論誰是母親河，上海的母親河到底是誰？這個有不同的看法，有的人認為是吳淞江，有的人認為是黃浦江。其實這個問題還是應(yīng)該放到歷史的長河中去看。我個人認為，在明清之前，吳淞江是上海的母親河。因為吳淞江的水深和水面的寬闊度遠遠勝過黃浦江。當(dāng)時太湖流域的出海口是吳淞江。滄海桑田，地理環(huán)境變化，吳淞江慢慢淤塞，那么就要尋找一個更為理想的出海通道，所以黃浦江的開發(fā)就提上議事日程。慢慢地，黃浦江取代了吳淞江。 

澎湃新聞：今天，上海要建設(shè)成為國際航運中心，洋山港很重要，能否談?wù)勓笊礁鄄季值那闆r和重要性。

戴鞍鋼：近代上海作為長江流域乃至全國經(jīng)濟中心城市的崛起，首先得助于港口開發(fā)和口岸貿(mào)易對城市發(fā)展的有力推動。進入21世紀，上海建設(shè)了洋山深水港。洋山港對當(dāng)代上海的發(fā)展至關(guān)重要。

第一，海運業(yè)的發(fā)展，越來越追求大噸位，對水深的要求越來越高。洋山港這個工程上馬之前，上海港口碰到的挑戰(zhàn)：第一，韓國的釜山港；第二，日本的橫濱；第三，中國臺灣地區(qū)的高雄港。這三個港口對上海的港口挑戰(zhàn)是實實在在的。如果上海沒有一個深水港的話，那么很可能變成一個支線。大噸位的船只不可能到每個港口去停泊的，有一個轉(zhuǎn)駁的過程，所以要有一個主線港和支線港。換句話，大噸位的船，比如像停泊在釜山港，然后轉(zhuǎn)駁到上海。這種局面對上海的發(fā)展非常不利，特別對上海乃至中國融入世界經(jīng)濟發(fā)展格局，非常不利。解決這個深水港的問題，盡管這個代價很大，但是，當(dāng)時的上海必須要做出解答。

可見，上海港的發(fā)展軌跡是跟著水深走的。隨著貿(mào)易發(fā)展，海船的噸位越來越大，對港口水深的要求也越來越高。從青龍鎮(zhèn)到十六鋪、從十六鋪到外灘、從外灘到北外灘、從北外灘到浦東、從浦東到外高橋、從外高橋到洋山港，軌跡非常清楚，就是跟著水深走。

當(dāng)代以洋山深水港為中心的上海組合港，這是一盤在整個國家利益的背景下的一步港口布局的合理分工的一步大棋。如果沒有洋山港的新建，上海港在整個中國，整個東亞地區(qū)的地位和功能，將會受到嚴峻的挑戰(zhàn)。 

澎湃新聞：港口的發(fā)展不能僅靠自然水文地理條件，上海港未來發(fā)展您有何建議？

戴鞍鋼：在上海整個港口的歷史發(fā)展進程中，我們應(yīng)該充分注意到上海地區(qū)的人們克服自然條件束縛的積極主動的進取心。當(dāng)時的江南地區(qū)，也并不是只有上海港?？梢院蜕虾８垡槐鹊模€有乍浦港（一般指嘉興港）和瀏河港（注：鄭和七下西洋的起錨地，位于江蘇蘇州太倉市瀏河鎮(zhèn)），當(dāng)時是三足鼎立的港口態(tài)勢。但是慢慢地，上海就超越了其他港口。關(guān)鍵是上海地區(qū)的人們充分注意到港口對上海地區(qū)發(fā)展的重要性，不斷與時俱進，充分發(fā)揮主觀能動性，開拓創(chuàng)新發(fā)展，所以上海港能一直站在歷史發(fā)展潮流的前列。這是歷史給我們的啟示，也是上海港未來發(fā)展要始終堅持和弘揚的。