對北京大學國際戰略研究院院長王緝思而言，目前中美關系中最令他擔心的問題是“中國在美國人心目中的負面形象增加”。被問及在中國國家主席習近平本周的訪美行程中哪方面最令他期待，這位資深美國問題學者表示，“美國人重視中國的關切，中國也重視美國的關切”。

中美各自的關切是什么？

王緝思在為《金融時報》撰寫的《中美關系事關“兩個秩序”》中寫道，“自從1949年新中國成立，維護共產黨領導下的國內政治穩定，就一直是中國對美政策的主要著眼點，對內政策同對美政策是相互配合的……形成鮮明對比的是，美國對中美關系的關注，集中于中國對美國全球霸權的態度和影響。”

今年初，王緝思赴美訪問兩個多月，走訪了美國多個政府機構、智庫和大學。期間正值美國喬治·華盛頓大學教授沈大偉（David Shambaugh）發表其鼓吹“中國崩潰論”的文章。王緝思表示，雖然這篇文章的觀點在華盛頓并沒有多少人贊同，但引發的諸多討論已經說明了問題，美國對華疑慮上升，負面印象增加。

但與此同時，中美在諸如文化交流、環境保護、氣候變化、公共衛生、執法、反恐等議題上有著多層次的互動和聯系，很多內容均已通過中美戰略與經濟對話達成了協議，靜待落實。王緝思不無遺憾地表示：“我們很少在媒體上看到這些內容……我們更多看到的是‘制裁中國’、‘美國要給中國下套’……各種各樣的陰謀。”

在習近平訪美前夕，王緝思接受了澎湃新聞（www.usamodel.cn）的專訪。

華盛頓議題以國內為主

澎湃新聞：您在美國訪問期間，美國政治中心華盛頓的氣氛如何？

王緝思：今年年初，我在美國訪問了兩個多月，感覺美國對于中國的討論還是挺熱烈的。

先有沈大偉發表了一篇著名的文章《中國即將崩潰》（The Coming Chinese Crack-up），但好像沒有一位美國的中國問題專家公開表示贊成它。后來又有兩位學者寫了一篇文章，是關于美國對華政策應當進行重大調整，轉向強硬。這些文章引起重視已經說明了問題：美國對華政策風向是有明顯變化的，對中國的疑慮上升了，對中國的負面印象增加了，對中美關系的不確定性談論更多了。

華盛頓的智庫在談中國的時候，抱怨、負面的內容比較多，這幾個月來特別明顯。盡管如此，我想提醒的是，我們不妨關注一個民調的結論——有機構在美國做了美國人對華態度的民調，發現離華盛頓決策圈越遠，對華態度越積極。原因很簡單：華盛頓以外的美國人更多看到的是中美經貿合作、人文教育交流等等，而不關心南海爭端、中國軍力上升等等高度政治化的問題。

當然，也可以聽到一些政府高層的冷靜看法。從更宏觀的視角來看，美國把中國看作一個正在上升的、在世界處于相對中心位置的國家，與諸如俄羅斯和中東國家這樣的力量相比，中國更具有穩定性。在美國的全球戰略中，中國不造成現實威脅，對華政策占據越來越重要的位置，美國希望中國在戰略上配合它。

在大選前，華盛頓討論的主要是美國國內問題，比如美國的經濟增長、黨派斗爭、非法移民、反恐、就業機會、科技創新等等。值得注意的是，中國問題也開始浮出水面，除了杰布·布什之外，其他候選人都發表了一些對中國不利的言論。這也是很自然的，如果他們要說中國對美國起了多大的好作用，是不大能夠得到更多選民支持的。反倒是把美國一些不好的情況和中國聯系起來，比如美國股市下跌是受到了中國股市動蕩或人民幣匯率調整的影響、懷疑美國網站受到了中國黑客攻擊等等，這樣可能對拉選票有好處。不過我還是相信，明年美國大選不會把中國以及任何對外政策當作中心議題。

美戰略界對華態度沒有質變，只有量變

澎湃新聞：美國戰略界對中國擔憂嗎？

王緝思：擔憂有所增加。我最近聽到美國前國家安全事務助理布倫特·斯考克羅夫特說，他仍然對中國發展前景表示謹慎樂觀，但是他也注意到，美國的中國問題專家對中國的負面說法增加了。基辛格最近關于中國的言論，在肯定里也多了一份保留。

總體來看，我認為美國對華戰略沒有根本性的、質的變化，只有些量的變化。比如在說法里面增加了對中國不滿的言論，或者疑慮。

我覺得“疑慮”這個說法比“擔憂”更好。現在一個動向使得美國人感到稍微有一點兒寬慰。前兩年，中國國力發展迅猛，美國一些戰略界人士覺得中國馬上就要超過美國，變成世界第一大經濟體，隨之而來的是中國增加了示強的一面。近幾個月來，隨著美國經濟復蘇，中國經濟下行壓力增大，這方面的議論在美國戰略界減少了一些。約瑟夫·奈寫了一本書叫《美國世紀結束了嗎》(Is the American Century Over)，他說得比較謹慎一點兒，但是總體還是說，中國暫時還趕不上美國吧，本世紀美國實力還是獨占鰲頭。

澎湃新聞：可以說中美關系的色彩比以前灰暗嗎？

王緝思：我不大喜歡用這樣的詞語來描繪中美關系。中美關系本身是相當穩定的。

我們說建立新型大國關系，首先是講“不沖突、不對抗”，實際上中美從1972年尼克松訪華到現在，43年過去了，并沒有出現特別大的反復，沒有出現嚴重沖突，也沒有出現對抗。曾經有過不大不小的危機，但是雙方至少是妥善處理了，沒有形成戰略對抗。

以后中美之間會不會出現像1999年炸館事件那樣的危機？或者像1995年到1996年李登輝訪美造成的臺海危機？還有2001年中美飛機在南海上空相撞這樣的危機？這樣的事情不敢說以后就不會發生，但是中美兩國積累了這么多經驗，處理類似事件的機制都成熟了，一旦出現一些沖突，雙方都會盡力避免沖突變為重大的政治危機或軍事危機。

從這點來看，中美關系不是很灰暗或者陰暗的。但是，我們面前不是一個粉紅色的、充滿光亮的世界，而是這個色彩一會兒暗一點兒，一會兒亮一點兒。還有可能在同一段時間里，一個問題上展現亮點，另一個問題上卻暗淡無光。指望一次國事訪問一下子改變整個氣氛，可能過于理想化。總體的色彩還是那個樣子。

網絡安全若無進展，美方還會繼續威脅

澎湃新聞：有報道說，白宮通過媒體發出威脅，要對中國部分公司和個人進行制裁，以懲罰他們過去對美國發動網絡攻擊、竊取情報、獲取利益的行為。后來又表示不會在習近平訪美之前制裁中國，之后可能也不會。這當中發生了什么？

王緝思：幾個月來美國對中國反復表達的關切中，網絡安全問題是第一位的，然后是南海問題、經濟問題、人權問題。在準備接待習近平主席的過程中，美國官員反復強調，奧巴馬政府在網絡安全問題上受到美國國內利益集團、國會、輿論、智庫等各方面的壓力，如果中方不及時回應美國的這一關切，習主席訪美的氣氛將受到很大影響。在這種情況下，中方對美方的關切做出了一定的回應。

在習近平主席特使、中共中央政治局委員、中央政法委書記孟建柱訪美之前，美國通過媒體發出了制裁威脅。他們是不是真打算采取制裁措施呢？據我了解，他們放出風來，更多是一種姿態，意思是：如果你沒有回應的話，我要動真格的了。但美方不完全是虛張聲勢。

孟建柱率團去了美國，美方感到一些寬慰，雙方可能通過建立一些工作機制，來緩解、處理這一問題。所以美國暫時不再提要馬上采取制裁措施。

但是下一步呢？如果習主席訪問美國之后這個問題還是沒有太多進展，這種威脅還會繼續發出，不能掉以輕心。有的美國機構真的要做一些損害中方利益和形象的事情。但如果雙方高層溝通得好，解決了一些具體問題，這種威脅可能會慢慢減弱。

澎湃新聞：中國外長王毅在習近平訪美之前強調了三個“再確認”，即“對各自的發展方向和戰略意圖進行再確認，對中美日益增長的共同利益進行再確認，對雙方維護和平、穩定與發展承擔的責任進行再確認”。為什么中美總是需要不停地“再確認”？

王緝思：三個“再確認”針對的是雙方的疑慮。

比如說發展道路。美國對中國的發展道路有所疑慮。在美國人看來，近幾年中國改革開放的勢頭似乎不像過去那樣明確、動力那樣足。中國的國有企業改革會怎么樣？美國所關心的公民社會、非政府組織會怎么樣？關于《境外非政府組織管理法》，美國人認為這項法律如果按原來的設計通過并執行，會損害中美人文交流。雖然中方說制訂這項管理法是為了保護境外非政府組織的權益，促進它們在中國更好地發揮作用。但美國人并不認同這種說法。通過習主席的訪問可以向他們做一些工作，更明確地闡述中國改革開放的大方向是不變的，對一些具體問題，會了解美方關切，加以妥善處理。

王毅外長的意思是要使雙方在戰略方向問題上更加放心。我們以前已經說過很多很多話了，再說一遍也是應該的，因為總是有人有這種懷疑。

美方不理解不接受“國際關系民主化”

澎湃新聞：您曾撰文認為中美關系事關“兩個秩序”，但是歐亞集團的總裁伊恩·布雷默認為中國人對“顏色革命”是多慮了，亞投行帶來的競爭才是核心問題。

王緝思：我們倆其實沒有什么根本分歧。布雷默說，其實美國人并沒有想要推翻中國政權，你們用不著擔心。不過我覺得，中國人非常擔心美國要破壞中國共產黨領導下的國內秩序，這種擔心是現實存在的。還有一個現實是，美國做不到。所以我覺得兩個都是真實的。一個是，美國做不到是真實的；一個是，我們有擔心也是真實的。

至于亞投行，的確是美國擔心的一件事，擔心中國崛起強大會損害美國試圖維護和倡導的國際秩序。

我們并不認為亞投行這件事是破壞國際秩序的，我們認為這是建設性的。我跟美國人說，亞投行不是中國人民銀行的分行，它是按照現行國際經濟機構的方式和規則來運行的。它的運行方式并沒有從根本上有別于世界銀行、亞洲開發銀行，或者國際貨幣基金組織，在投資的時候會考慮投資環境、環保、勞工、投資收益，我們并不能把它當作中國的經濟工具來使用。隨著亞投行逐漸成熟發展起來，美國的這種憂慮會逐漸減輕。

澎湃新聞：中美對國際秩序的看法有何差別？

王緝思：中國領導人已經說過多次，中國希望被看作國際秩序的參與者、建設者、貢獻者，中國不是要破壞現存的國際秩序，而是希望它能夠改進。

中國所希望的改進，是使它向更加公正、合理的方向發展，主要指的是現行秩序應更多傾聽發展中國家的聲音，特別是中國的聲音，給中國更大的發言權。

還有一個是中國提出“國際關系民主化”的問題。美國人對此很難接受。他們所擔心的是，我們所說的民主不是他們所說的民主。

中國說的國際關系民主化是指，將近兩百個主權國家，大多數是發展中國家，要想民主化，發展中國家要有更多的發言權。

美國人是把民主這個詞和人聯系起來的，不是跟國家聯系起來的，所以不能理解、也不能接受國際關系民主化這個說法。

美國所希望看到的國際秩序是自由主義的國際秩序，以西方價值觀為基礎的國際秩序。當然，這種國際秩序包含一些中國已經接受的規則，比如投資自由化、貿易自由化，促進環保、氣候變化、全球治理。我說的“兩個秩序”，是希望美國尊重中國的國內秩序，反過來，中國也尊重美國所倡導的、大家共同建設的國際秩序，同時對之加以改革。

問題是，這兩個秩序有難以相互適應、相互匹配的地方，也就是說，中國這種管理得比較嚴的國內秩序和美國所倡導的自由主義的國際秩序之間是有一種不太協調的地方。雙方都需要在國際合作中進一步適應。

經貿和人文交流會有進展

澎湃新聞：習主席此次訪美，中美哪些具體事務是有備而來、可能達成一致？

王緝思：可能在經貿和人文交流方面會有一些進展。比如，《雙邊投資協定》（BIT）雖然不一定馬上能完成，但中方的負面清單可能進一步縮減，或者美方會在放松出口管制方面是否做一些承諾。我期待有這樣一種進展。

這幾個月來非常值得注意的、我自己覺得非常高興的事，就是美國給予中國公民10年多次往返美國簽證。試想，如果兩國關系的預期是不好的，怎么敢給對方發10年多次往返簽證？

從這些方面看起來，兩國的關系還是很成熟的。中國現在每年去美國旅游人數至少在200萬以上，預期過幾年會超過500萬，這會給美國帶來多大的經濟收益和就業機會！據一個美方統計，到美國旅游的中國游客人均花費6000美元，那么200萬游客就要在美國花費120億美元。這些方面能做的事情很多，文化交流，人文交流，環境保護，氣候變化，公共衛生，執法，反恐，有很多已經通過中國戰略與經濟對話達成了協議，下面就是如何落實這些協議的問題。

我們很少在媒體上看到這些內容。看到更多的是制裁中國，要給中國下套，各種各樣的陰謀。我們的眼光還是可以更全面客觀一些，要看到中美關系中有很多更積極的因素。這次習主席訪美要達到的重要目標就是希望大家積極地向前看。