中國國家主席習(xí)近平本周將訪問美國，與奧巴馬舉行會面。前不久，澎湃新聞（www.usamodel.cn）在中國與全球化智庫主辦的一次會議上，與參會的新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年就中美關(guān)系的話題進(jìn)行了交流。鄭永年認(rèn)為，中美首腦外交，要著力解決戰(zhàn)略層面的互信問題，有效管理美國相對衰落過程中的心理。

中美戰(zhàn)略互疑為何根深蒂固

澎湃新聞：中美之間對話持續(xù)多年，但是不是經(jīng)常各說各話，戰(zhàn)略互疑更是根深蒂固地存在著？

鄭永年：我覺得，在任何雙邊關(guān)系里面，你說你的、我說我的，這個階段不可避免。但如果是永遠(yuǎn)處于這個階段，那就麻煩了，表明你互信有問題。

要建立互信，吵架是不可避免的，但永遠(yuǎn)處于吵架階段的話，那最后互信反而建立不起來了。就像夫妻之間一樣，為了增進(jìn)了解，有時候吵吵架也是可以的。但吵架導(dǎo)致離婚的也有，太多了。

所以，中美兩國都要考慮怎么樣能找到一個突破口。中美關(guān)系這么重要的一對雙邊關(guān)系，事關(guān)整個國際關(guān)系的架構(gòu)，無論缺少美國，還是缺少中國，這個世界都要塌下來。

中國說美國怎樣，美國說中國怎樣，這樣惡性循環(huán)就會很麻煩。

所以，我認(rèn)為大國外交，最高層領(lǐng)導(dǎo)人不要在乎具體的那些工作，這些事情政府機構(gòu)都可以去做。兩國政治互信怎樣能打開一個突破口，他們要做這樣的大項目，應(yīng)該做戰(zhàn)略性的思考。現(xiàn)在兩國高層外交，總是做一些很具體的項目，反而沖淡了它的目標(biāo)。

習(xí)近平提新型大國關(guān)系就是一個戰(zhàn)略層面的概念，前面兩次會面美方的反應(yīng)還不錯，但今年這次就不太樂觀，因為現(xiàn)在大的趨勢不太好。怎樣找到一個突破口，還是一個非常大的挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：大的趨勢不好，是我們所了解到的所謂“美國在相對衰落，所以變得不自信了，害怕中國的崛起嗎”？

鄭永年：對，這個問題我有寫過。要說中國挑戰(zhàn)美國，倒不如說是美國害怕中國，恐懼中國，因為美國畢竟相對衰落了，而中國崛起的速度又相當(dāng)快。一個守成大國恐懼一個新興大國，這是很本能的，很容易理解。

另一方面，當(dāng)然有些具體的問題，我覺得主要是南海問題。這個問題，在某些方面并不是中國跟美國之間的關(guān)系，主要是中國跟美國的盟友之間的關(guān)系。南海問題，美國人的判斷跟中國人的判斷不一樣。對中國人來說，我只是對菲律賓和越南行為的一種反應(yīng)，越南和菲律賓早就在填島了。只是現(xiàn)在中國能力大、做得快。

但是對美國人來說，他們不這么看。首先就是，哇，中國有這個能力了。其次，美國并不簡單認(rèn)為南海只是涉及主權(quán)問題，他們理解為擴(kuò)張主義、帝國主義。再者，美國還有跟盟國之間的關(guān)系，當(dāng)中國跟美國的同盟國發(fā)生沖突的時候，美國必須站在他們的同盟國這一方。如果美國不表示支持的話，那么整個同盟體系就解體了。考慮到中東近來的恐怖主義形勢，在非洲中國比美國影響大起來了，歐洲普京這邊美國也沒辦法。亞太地區(qū)，美國再不支持它的盟國，盟國不聽它的話，它就整個世界都沒有了。所以美國必須站在盟國的利益一邊。

但是中國跟美國在這方面其實沒有什么直接的地緣政治沖突。所以，我覺得對中國來說，不能只是指責(zé)美國，怎么樣去管理美國在相對衰落過程中的心理，是中國搞新型大國關(guān)系非常重要的一個要素。這對中國也很難，因為近代以來中國一直受帝國主義欺負(fù)，這種恥辱心理還有，有些人恨不得美國馬上衰落了。但中國不要低估美國的力量。美國的衰落是一個很長的過程，它不會一下子就衰落了。美國的相對衰落，我認(rèn)為是冷戰(zhàn)以后，他們在政策上犯了一些錯誤，美國的各方面基本制度還是可以的，創(chuàng)新能力還是非常強。中國還是需要很長的時間才能趕上美國。所以，不要低估美國的力量。現(xiàn)在中國國內(nèi)包括軍方部分人員，很多人還是低估了美國的力量，認(rèn)為中國可以做老大了。這個問題，還是鄧小平那句“永不當(dāng)頭”，我認(rèn)為還是很重要。

中美兩國沖突的話，并不是兩國之間做不做生意的問題，確實是關(guān)系到世界的戰(zhàn)爭與和平的問題。對中國來說，真正能構(gòu)成致命威脅的，也只有美國了。日本，其他周邊國家，他們都可以給中國制造一些麻煩，但不會對中國的國家安全構(gòu)成致命的威脅。

這就是為什么習(xí)近平要提新型大國關(guān)系，從戰(zhàn)略層面他是意識到了，但是怎么做，怎么去構(gòu)造，還是需要更具體的路線圖。

中國要避免跟美國的代理人開戰(zhàn)

澎湃新聞：這個威脅，您指的是戰(zhàn)爭嗎？兩國間直接的軍事沖突？

鄭永年：那當(dāng)然。歷史上，大國之間的戰(zhàn)爭是常態(tài)，不打仗是非常態(tài)。中國提大國新型關(guān)系，就是大國之間不要發(fā)生戰(zhàn)爭，要追求這個非常態(tài)，逃出這個宿命。

在南海問題上、東海問題上，中國要避免跟美國的代理人戰(zhàn)爭。代理人戰(zhàn)爭是對中國最不利的一種戰(zhàn)爭。代理人戰(zhàn)爭，對美國來說，意味著它可以多賣點軍火，會促進(jìn)的它的發(fā)展。對中國來說，則是直接的傷害。代理人戰(zhàn)爭，只會是中國跟美國的代理人，中國沒有自己的代理人。這點要認(rèn)識清楚。無論是南海還是東海，打起仗來，可能都會打斷中國的現(xiàn)代化進(jìn)程。所以，我很擔(dān)心，中國不要學(xué)習(xí)明朝的崛起，還沒真正崛起就下來了。那就很麻煩了。

中國放大了和西方價值觀之間的“異”

澎湃新聞：中國無論是提新型大國關(guān)系，還是提一帶一路、亞投行，如今看來都沒有得到美國很積極的回應(yīng)，反而還給一些人產(chǎn)生一種印象，似乎中國要跟美國平起平坐，要改變美國主導(dǎo)的世界秩序一樣。是中國過于積極進(jìn)取、有所作為了嗎？

鄭永年：這也沒什么。這是中國必須做的事情。中國沒有話語權(quán)，中國高層其實是很清楚。中國跟世界接軌，是加入了西方主導(dǎo)的世界秩序。中國不會學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，要退出這個世界體系，另起爐灶。中國完全沒有這個想法。中國只是要在現(xiàn)行國際體系里面獲得更多話語權(quán)。中國在這方面沒有放棄，并且還在力推相應(yīng)的改革。只是說，在現(xiàn)有情況下，中國作為一個大國，它能做什么。而且中國強調(diào)，亞投行是與世界銀行、亞行互補的，因為他們不做基礎(chǔ)設(shè)施這一塊兒。

但中國國內(nèi)這幾年也確實是民族主義情緒太強。這個效果是相反的，人家怎么能理解你？現(xiàn)在打開電視，有太多民族主義的情緒。輿論所說的一套跟中國實際追求的是完全相反的。所以這個誤解也與中國人自己的宣傳有關(guān)系，與過多的民族主義的解讀有關(guān)系。

包括南海問題其實也是一樣。中國虧就虧在，在國際舞臺上缺少軟實力，輿論上整個都是西方說了算，包括周邊國家都跟著西方跑。

澎湃新聞：價值觀是軟實力很重要的組成部分，中國在這方面，比如媒體或智庫，有這樣的能力應(yīng)對美國的軟實力嗎？

鄭永年：中國現(xiàn)在就是太強調(diào)“我們中國”，實際上中國無論經(jīng)濟(jì)也好，社會也好，在做的，都是亞洲的。與東亞社會有很多的共同點。但是中國很少去講共同點，就是為了突出一個中國特色。這剛好與之前日本和亞洲四小龍做的相反。日本是偽裝成西方，實際上日本做的是完全不一樣的，但是它一定要跟西方其他國家找共同點。包括新加坡，李光耀也沒有完全拒絕西方的東西。

只有中國，不重視強調(diào)共同點，而強調(diào)差異性。中國講要求同存異，在利益上要求同存異，我覺得在價值觀上也要求同存異。但現(xiàn)在中國把價值觀異的一面放大了。